[barmen]

Уважаемые коллеги, любое ли психическое расстройствопо приказу № 194н должно расцениваться как тяжкий вред здоровью ?

в п. 5 указано, что под вредом, причинённым здоровью человека понимается нарушение ... физиологической функции (в частности психической) ... в результате воздействия ... (в том числе) психических факторов...
в п. 6.8 (критерий тяжкого вреда) указано: Психическое расстройство, возникновение которого должно находиться в причинно-следственной связи с причинённым вредом здоровью, т.е. быть его последствием.

В частности привожу случай из практики: пострадавшая Н. обнаруживает признаки психического расстройства в виде «Пролонгированной депрессивной реакции» после конфликта с отцом 26.05.2008 г., с появлением стойкого снижения настроения, тревожности, подавленности, обиды, отчаяния, нарушения сна, навязчивых мыслей о случившемся, чувства «кома» за грудиной, плаксивости, желания отгородиться от окружающих. Указанные нарушения были столь выраженными, что привели к нарушению социального функционирования и временной утрате трудоспособности в период с 30.05.2008 г. по 28.06.2008 г. В период времени между 28.06.2008 г. и 11.11.2008 г., у Н. сохранялись психические нарушения в виде эмоциональной напряженности, снижения работоспособности, снижения настроения, нарушения сна, снижения либидо.

[Doctor Right]

Отмеченные в МКБ-10 психические расстройства квалифицированно устанавливаются психиатрами. Установить вред здоровью по пункту 6.8 думаю можно лишь при судебно-психиатрической или комплексной судебно-медицинской экспертизе (смэ+ психиатр).

Сообщение отредактировал Doctor Right - 22.01.2009 - 19:41

[Majkl]

[quote name='barmen' date='21.01.2009 - 13:11' post='66766']Уважаемые коллеги, любое ли психическое расстройствопо приказу № 194н должно расцениваться как тяжкий вред здоровью ?

в п. 5 указано, что под вредом, причинённым здоровью человека понимается нарушение ... физиологической функции (в частности психической) ... в результате воздействия ... (в том числе) психических факторов...
в п. 6.8 (критерий тяжкого вреда) указано: Психическое расстройство, возникновение которого должно находиться в причинно-следственной связи с причинённым вредом здоровью, т.е. быть его последствием.

В частности привожу случай из практики: пострадавшая Н. обнаруживает признаки психического расстройства в виде «Пролонгированной депрессивной реакции» после конфликта с отцом 26.05.2008 г., с появлением стойкого снижения настроения, тревожности, подавленности, обиды, отчаяния, нарушения сна, навязчивых мыслей о случившемся, чувства «кома» за грудиной, плаксивости, желания отгородиться от окружающих. Указанные нарушения были столь выраженными, что привели к нарушению социального функционирования и временной утрате трудоспособности в период с 30.05.2008 г. по 28.06.2008 г. В период времени между 28.06.2008 г. и 11.11.2008 г., у Н. сохранялись психические нарушения в виде эмоциональной напряженности, снижения работоспособности, снижения настроения, нарушения сна, снижения либидо.[/quot

Для решения Вашего вопроса необходимо иметь данные из наркологического и психиатрического диспансеров, и если только есть какие-то данные, что пострадавшая Н. находиться на учете, то должна быть проведена СПЭ и только после этого можно рещать вопрос о причинно-следственной связи.

[ОКсана31]

Установить вред здоровью по пункту 6.8 думаю можно лишь при судебно-психиатрической или комплексной судебно-медицинской экспертизе (смэ+ психиатр).

Для решения Вашего вопроса необходимо иметь данные из наркологического и психиатрического диспансеров, и если только есть какие-то данные, что пострадавшая Н. находиться на учете, то должна быть проведена СПЭ и только после этого можно рещать вопрос о причинно-следственной связи.

П. 11 Правил определения степени тяжести вреда:
При определении степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека, повлекшего за собой психическое расстройство и (или) заболевание наркоманией либо токсикоманией, судебно-медицинская экспертиза проводится комиссией экспертов с участием врача-психиатра и (или) врача-нарколога либо врача-токсиколога.

Не совсем понимаю. Т. е. проводится комиссионная СМЭ? или комплексная? или даже СПЭ?

[barmen]

Не совсем понимаю. Т. е. проводится комиссионная СМЭ? или комплексная? или даже СПЭ?

Уважаемые коллеги, вопрос не в том, проводить ли экспертизу самостоятельно или с приглашением психиатра (это итак ясно). Вопрос о вреде здоровью.

В правилах почему-то не оговаривается возможность применения к этому критерию (психическое расстройство) иного вреда здоровью кроме как "ТЯЖКИЙ". Или это не так?

[gnom]

Уважаемые коллеги, вопрос не в том, проводить ли экспертизу самостоятельно или с приглашением психиатра (это итак ясно). Вопрос о вреде здоровью.

В правилах почему-то не оговаривается возможность применения к этому критерию (психическое расстройство) иного вреда здоровью кроме как "ТЯЖКИЙ". Или это не так?

По аналогии - стойкое расстройство ( более 120 дней) -ТЯЖКИЙ вред, если ремиссия или выздоровление тогда по длительности.

[gotaf]

Коллеги, а вправе ли мы в данном конкретном случае квалифицировать вред здоровью по приказу № 194н? В действие он вступил с 01 сентября 2008 года, опубликован был, если не ошибаюсь, 20-21 августа 2008 года. Было еще письмо Клевно (по-типу "циркулярного") о времени применения данного приказа. Т.е., квалификации по 194н подлежат случаи, наступившие с 00.00ч. 01.09.2008 г. Руководствоваться нужно Приказом МЗ СССР №1208 от 11 декабря 1978 г.

[gretta]

Иного вреда здоровью, кроме как тяжкий нет.

[barmen]

Иного вреда здоровью, кроме как тяжкий нет.

То есть любую психотравму, например учительница незаслуженно поставила ребёнку в школе двойку, можно расценивать как тяжкий вред здоровью?

На лицо явный пробел в законодательстве.

[Док78]

То есть любую психотравму, например учительница незаслуженно поставила ребёнку в школе двойку, можно расценивать как тяжкий вред здоровью?

На лицо явный пробел в законодательстве.

Правильно подметили начальник лишит меня премии у меня нарушится аппетит, я буду плохо спать, буду переживать что моя семья теперь будет голодать, что мне нечем будет заплатить за кредит, мои дети будут питаться одной кашей на воде и т.д. я буду фиксирован только на психотравмирующей ситуации, работа от этого будет валится из рук (поскольку мысли заняты другим) - пойду к психиатру тот мне будет обязан выставить невротическое состояние ситуационно обусловленое назначит лечение и 2 недели я буду этим болеть, потом ситуации разрешиться и я соотвествено выздоровею, но обращусь в правоохранительные органы назначу СППЭ где мне установят перенесенное заболевание и прямую свзяь с действиями начальника- тяжкий вред и его на нары.

Я тоже несколько раз сталкивался с такими проблемами при установлении вреда, судя по правилам альтернативы нет, либо вреда нет либо тяжкий. Пскольку все невротические расстройства являются стрессзависимыми напрямую то их возникновение связано с какими то внешними причинами- потеря работы, утрата близкого, оскорбление физическое или моральное- и вытекающий отсюда как бы тяжкий вред, поскольку психиатры поставят как правило прямую прияино-следсвенную связь этих событий с развитием психзаболевания.

но если читать дословно то что написано в правилах а именно
6.8. Психическое расстройство, возникновение которого должно находиться в причинно-следственной связи с причиненным вредом здоровью, т.е. быть его последствием.
5. Под вредом, причиненным здоровью человека, понимается нарушение анатомической целости и физиологической функции органов и тканей человека в результате воздействия физических, химических, биологических и психогенных факторов внешней среды

Получается масло масляное, если согласно п.5 какое то психическое воздействие вызывает нарушение физиологической функции в данном случае головного мозга (его психической фунции) проявляющегося в виде псих растроства=вред здоровью, то принимая во внимание пункт 6.8 получается что псих.расстройство оно уже есть и оно не может быть последствием самого себя.

Т.е можно предположить к даному пункту можно напрямую отнести лишь например следующую ситуацию- травма головы- вызывает органическое заболевание головного мозга- оно в свою очередь вызывает психическое расстройство травматического генеза- что соответсвено можно разценить как тяжкий вред. Что думаете эксперты?
Знаю что пока все псих.рассройства оцениваются как тяжкие если психиатры установили прямую связь. Но это же не верно и противоречит логике.

Сообщение отредактировал Док78 - 4.04.2012 - 10:29

[barmen]

Т.е можно предположить к даному пункту можно напрямую отнести лишь например следующую ситуацию- травма головы- вызывает органическое заболевание головного мозга- оно в свою очередь вызывает психическое расстройство травматического генеза

Со словом "лишь" Вы явно перегнули. Есть психотравмирующие ситуации после которых человек будет писаться в штаны от одного только воспоминания всю оставшуюся жизнь, разве не расценивать это как "вред здоровью". Другое дело что вред здоровью может быть не только тяжкий, но и лёгкий и средний. Полечился человек от невроза неделю - вот вам и лёгкий вред здоровью.

Согласно правилам мы не можем применять критерий психическое расстройство к лёгкому вреду, а лишь только к тяжкому. Может РЦСМЭ или Минздрав как-то прокомментировали бы?

[Док78]

Есть психотравмирующие ситуации после которых человек будет писаться в штаны от одного только воспоминания всю оставшуюся жизнь, разве не расценивать это как "вред здоровью". Другое дело что вред здоровью может быть не только тяжкий, но и лёгкий и средний. Полечился человек от невроза неделю - вот вам и лёгкий вред здоровью.

Согласно правилам мы не можем применять критерий психическое расстройство к лёгкому вреду, а лишь только к тяжкому. Может РЦСМЭ или Минздрав как-то прокомментировали бы?

смысл думать и писать о том что нельзя использовать? Вы же по длительности не можете это расценить, в любом случае, либо тяжкий либо без вреда.
на счет писаться это вообще не слова СМЭ, субъективность абсолютная вы что будете оценивать силу психотравмирующего воздействия?- для вас это значимо для другого вообще не о чем. Нужно смотреть более реально, от мед критериев при определении вреда вы уйти не можете и оценить нужно правильно, дак причем тут длительность и все остальное бла бла

Согласно правилам мы не можем применять критерий психическое расстройство к лёгкому вреду, а лишь только к тяжкому. Может РЦСМЭ или Минздрав как-то прокомментировали бы?

уже прокоментировали 194н написали

Сообщение отредактировал Док78 - 4.04.2012 - 12:43

[barmen]

по длительности то не оценивается в любом случае, либо тяжкий либо без вреда.

От этого все проблемы.

на счет писаться это субъективно- для вас это значимо для другого вообще не о чем...

Так же как и с травмами. У одного будет "ушиб мягких тканей", а у другого "множественные переломы" при абсолютно одинаковом воздействии.



Сообщение отредактировал barmen - 4.04.2012 - 12:42

[Док78]

barmen Психиатры в своей экспертизе(в своей части) написали словами - между тем то и тем то усматривается прямая связь или нет? Если ни чего не написано, вы не можете проводить оценку тяжести вреда, поскольку свзязь устанвавливают только они. Эта связь может быть и опосредованная(непрямая) в результате психотравмирующего воздействия но при условиях, например в силу харакетрологических особеностей личности, сопутсвующей патолоии ит.д. как они пишут, когда для развития этого заболевания необходимы были доп. факторы. Тогда прямой связи нет и вред здоровью в связи с указаннным псих.расстройством не определяется.

Сообщение отредактировал Док78 - 4.04.2012 - 13:03

[Джек]

Есть психотравмирующие ситуации после которых человек будет писаться в штаны от одного только воспоминания всю оставшуюся жизнь, разве не расценивать это как "вред здоровью".

а есть такие ситуации , от которых человек умрет (широко известный в массах "разрыв сердца от испуга") при исследовании такого трупа тоже прямую ПСС выставите? Тогда можно припомнить. что в народе есть еще и понятие "разрыв сердца от радости"- здесь кого посадим?