Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Особенности работы СМЭ в мусульманских странах |
![]() |
kasch |
![]()
Сообщение
#1 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 11.05.2009 Пользователь №: 14 644 ![]() |
Уважаемые коллеги!
Всегда интересовал вопрос: каким образом организовано вскрытие трупа в ортодоксальных мусульманских странах и/или таких регионах нашей страны? Ведь, согласно религиозным традициям, тело умершего должно быть захоронено до восхода солнца. Получается, что труп, подлежащий СМЭ, должен быть обязательно вскрыт в день его поступления в морг? Или в таких случаях родственникам умершего приходится идти на нарушение обряда? С уважением, Алексей. |
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#2 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Не знаю. В нашем регионе ни с какими конфессиями таких проблемм нет (было однажды со староверами).
Но знакомый, который побывал в Республике Ичкерия сразу после избрания президентом Дудаева рассказывал, что первые изменения в работе Бюро - полный запрет на вскрытие трупов и запрет на проведения акушерско-гинекологических эспертиз мужчинами. Как сейчас - не знаю. |
![]() |
![]() |
sudmedfockin |
![]()
Сообщение
#3 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 21.05.2008 Из: единственного в мире города-рингтона Пользователь №: 8 560 ![]() |
Всегда интересовал вопрос: каким образом организовано вскрытие трупа в ортодоксальных мусульманских странах и/или таких регионах нашей страны? Ведь, согласно религиозным традициям, тело умершего должно быть захоронено до восхода солнца. Получается, что труп, подлежащий СМЭ, должен быть обязательно вскрыт в день его поступления в морг? Или в таких случаях родственникам умершего приходится идти на нарушение обряда? Есть полулегальная-полуподпольная инфа, что в нескольких наших южных провинциях действительно проводят только наружное исследование. Более того, была инициатива одного из южных начальников написать всероссийские рекомендации по установлению причины смерти на основании наружного исследования. У них, говорят, за зарезанного мертвого могут зарезать живого. Чтобы вскрыть, надо со всей живой родней договориться. Вот я и думаю - а как же у них на операции соглашаются?..А у нас все просто: взял и вскрыл. Пусть хоть оборутся. Если не в очереди на сегодня - вскроют когда подойдет, мне на восход солнца не резон ориентироваться, у меня свои тараканы в голове. А если ночью умер?.. У нас морги по ночам только принимают покойников. Короче, оставляю это участковым терапевтам - если выдадут справку, я возражать не буду. Сам без вскрытия не выдам, даж если начальник "попросит" - пусть тогда не на меня оформляют. Потому как я завсегда думаю про эксгумацию - а вдруг? Лучше меня на методсовете в....т за несделанное и ненаписанное, чем через полгода-год за написанное, но не сделанное будут е...ь в прокуратуре. |
![]() |
![]() |
Aloon |
![]()
Сообщение
#4 |
Опытный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Регистрация: 24.12.2006 Пользователь №: 3 953 ![]() |
Цитата должен быть обязательно вскрыт вот это еще запретнее, чем не успеть до захода. резать нельзя ни под каким предлогом. в самых крайних случаях, когда следователю уж никак нельзя ничего не делать, проводится осмотр наружный, в присутствии священослужителя, и на основании его выписывается справка. но тоже -по разрешению следователя. а чаще всего - вообще ничего не делается. и дальние южные республики - это вам не урбанистический мир, где один асфальт, если там умер - взяли и похоронили. какие еще справки? там тысячями люди пропадают неучтенные, миллиарды денег, тонны взрывчатки, вагоны оружия и наркотиков. а вы - справки....... |
![]() |
![]() |
kasch |
![]()
Сообщение
#5 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 11.05.2009 Пользователь №: 14 644 ![]() |
Вопрос у меня возник после того, как я был на стажировке в Египте (сам по специальности хирург). Там пообщался с хирургами-ротаторами из Арабских Эмиратов и стал с ними обсуждать перипетии обучения. Собственно, зашел разговор об отработке операций на трупах. Оказалось, что в ОАЭ это карается чуть ли не побиванием камнями.
![]() Однако медицинские университеты выходят из положения остроумным способом: они закупают неопознанные трупы из стран Латинской Америки и на них тренируются. Вот так вот ![]() |
![]() |
![]() |
Злодей |
![]()
Сообщение
#6 |
Продвинутый участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 23.06.2009 Пользователь №: 15 520 ![]() |
У мусульман главное не вскрывать грудную клетку. "Работал" с дагестанцем после ДТП. Череп пилил чуть ли не при родственниках. Сказали "главно грудь не трогай". Пришлось исхитриться и достать органы грудной полости через брюшную
|
![]() |
![]() |
Holotroper |
![]()
Сообщение
#7 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 14.05.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 14 746 ![]() |
В Египте с этим вообще интересно. Недавний пример (осень 2008): после ДТП поступает пациент в коме. Делают КТ и несколько рентгеновских снимков, под давлением родственников (пострадавший - иностранный гражданин) выдают справку следующего содержания:
On Admission - GCS 4/15 - Vitality: hypotensive - Head Neck: abrasions in the Face,& Skull wond. - Chest&HT: Clinically Free - Abdomen: Lax - Upper Limb: C.F - Lower Limb: fracture pelvis. Immaging revealed - Brain odema .query difuse axonal injury. - Lt lung contusion - Fractur pelivis: External - Fractur Rt Zygoma . for conservative Mannagement - Extfixation on the fracture pelivis - Conservative treatment on the Fractur zygoma - Supportive treatment: Manntol - Augmentin I.V Controlor I.V Meronem - Amikin & chemotripsion IM Cerebrolysin - Nootropile Clexan 40mg/12hrs Через неделю пациент умирает. Никакого исследования трупа не производится, в общем-то никто не видел и никакого заключения, помимо приведёного выше (прижизненного). Все справки, подтверждающие факт смерти, выдавали уже на родине, после по-быстрому организованой репатриации останков (но что там было на родине - уже другой вопрос). |
![]() |
![]() |
ахмед |
![]()
Сообщение
#8 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 29.12.2008 Пользователь №: 11 953 ![]() |
Ув. kasch.
Цитата каким образом организовано вскрытие трупа в ортодоксальных мусульманских странах и/или таких регионах нашей страны? Ведь, согласно религиозным традициям, тело умершего должно быть захоронено до восхода солнца Захоронить должны ДО ЗАХОДА СОЛНЦА. В остальном никаких принципиальных отличий при вскрытии нет. Цитата У мусульман главное не вскрывать грудную клетку. У мусульман главное вообще ничего не вскрывать! |
![]() |
![]() |
Алексей |
![]()
Сообщение
#9 |
Продвинутый участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 15.01.2004 Из: Родина Слонов Пользователь №: 40 ![]() |
|
![]() |
![]() |
Айш |
![]()
Сообщение
#10 |
Читатель ![]() ![]() Группа: Участники Регистрация: 3.09.2009 Пользователь №: 16 490 ![]() |
уважаемый Ахмед, где это написано? Если не трудно - Сура, Айат или хадис мусульманин должен быть омыт, обернут, над ним должна быть сотворена погребальная молитва и он должен быть похоронен по мусульманскому обычаю, лицом к Кибле. Ни о каком запрете (тем более в хадисах), лично я ничего не читала ![]() |
![]() |
![]() |
ахмед |
![]()
Сообщение
#11 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 29.12.2008 Пользователь №: 11 953 ![]() |
Ув. Алексей! Это адат, т.е. обычай.
|
![]() |
![]() |
Айш |
![]()
Сообщение
#12 |
Читатель ![]() ![]() Группа: Участники Регистрация: 3.09.2009 Пользователь №: 16 490 ![]() |
Обычай не есть закон, может в"современном" Иране или Афганистане и нет СМЭ, но в нормальных мусульманских странах не поверю что нет. Для мусульманина, Ахмед, как правильно написал Алексей, основой , законом служит Коран и хадисы. Ничего про запрет на вскрытие с научной целю там нет, а руководствоваться обычаями вместо закона- это вообще, не нормально (говорю как мусульманка).
|
![]() |
![]() |
ахмед |
![]()
Сообщение
#13 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 29.12.2008 Пользователь №: 11 953 ![]() |
Ув. Айш.
Цитата Обычай не есть закон Речь не о том, что адат - есть закон. Но я не думаю, что Вы, как мусульманка, не подчиняетесь обычаям, которые приняты у Вас! Цитата может в"современном" Иране или Афганистане и нет СМЭ, но в нормальных мусульманских странах В Иране есть СМЭ, это я Вам официально заявляю, только средства для достижение цели у них другие. В Афганистане этой службой нет, но американцы, пользуясь своим присутствием там, хотят организовать. Цитата Для мусульманина, Ахмед, как правильно написал Алексей, основой , законом служит Коран и хадисы. Это вообще не предмет дискуссии! Цитата Ничего про запрет на вскрытие с научной целю там нет, а руководствоваться обычаями вместо закона- это вообще, не нормально (говорю как мусульманка). Про какую научную цель Вы говорите? Коран - не научный труд! Если Вы чистой воды мусульманка, то Вы должны придерживаться традициям и обычаям принятым у Вас! |
![]() |
![]() |
Айш |
![]()
Сообщение
#14 |
Читатель ![]() ![]() Группа: Участники Регистрация: 3.09.2009 Пользователь №: 16 490 ![]() |
Вот именно, Ахмед, не научный, соответственно там нет запрета на вскрытия, и если запрета нет- то вскрытие трупа в целях СМЭ не является противозаконным. Есть единственное- оомовение женщины дполжна производить женщина, мужчины-мужчина. Я родилась в Казахстане, и там совершенно нормально функционировала служба СМЭ. Не понимаю обычаев, которые исключали бы справедливость по отношению к умершему и его родственникам (говорю обо всех случаях в которых необходимо вскрытие для установления истины).
И еще что такое, извините: чистой воды мусульманка, такого определения еще не встречала. Хиджаб не ношу, учусь, работала в мужском коллективе, но решать "чистой или не чистой воды" я мусульманка не Вам и не мне, простите. |
![]() |
![]() |
ахмед |
![]()
Сообщение
#15 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 29.12.2008 Пользователь №: 11 953 ![]() |
Айш.
Цитата У мусульман главное не вскрывать грудную клетку. Это фраза Злодея. Вы ещё раз полностью прочтите сообщения. Я пишу об особенностях работы, посмотрите название темы. Если Вы родились в Казахстане, но неработали в СМЭ, как Вы судите, по каким критериям? Цитата Не понимаю обычаев, которые исключали бы справедливость по отношению к умершему и его родственникам (говорю обо всех случаях в которых необходимо вскрытие для установления истины). Например у нас тоже нормально функционирет СМЭ, если есть необходимость в установление истины, то вскрытие проводится без всяких но! Цитата И еще что такое, извините: чистой воды мусульманка, такого определения еще не встречала. Хиджаб не ношу, учусь, работала в мужском коллективе, но решать "чистой или не чистой воды" я мусульманка не Вам и не мне, простите. Речь шла не об атрибутах, таких как одежда, хиджаб и т.д., хотя и это имеет значение в некоторых странах, а об отношении к мусульманским обычаям и сурам того же Корана. Решать, кто Вы, действительно не мне, это на Вашей совести. |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Сейчас: 8.09.2024 - 04:44 |