[Demon6827]

При освидетельствовании живых лиц неоднократно бываю ситуации, когда самого потерпевшего предоставить на освидетельствование нет возможности, а из медицинских документов имеется только копия журнала приемного покоя больницы, куда обращался потерпевший, с одним только диагнозом. К примеру: Резаная рана правого предплечья. Наложены швы. асептическая повязка. И все. Ни жалоб, ни объективного статуса, ничего. Несколько раз поднимал данный вопрос на планерках у главного врача, ноль эмоций. В итоге многие заключения звучат, что определить вид, характер, механизм образования и степень вреда здоровью не представляется возможным в виду того-то того-то.

[FILIN]

Уважаемый Demon6827.
Все же журнал "приемного покоя" относится к меддокументации.
Так что проводите исследования/экспертизы вполне легально.

В итоге многие заключения звучат, что определить вид, характер, механизм образования и степень вреда здоровью не представляется возможным в виду того-то того-то.

Если это устраивает милицию и прокуратуру, то нам-то зачем волноваться?

[Deni]

Все же журнал "приемного покоя" относится к меддокументации.
Если это устраивает милицию и прокуратуру, то нам-то зачем волноваться?

1. КОПИЯ журнала медицинской документацией не является.
2. При наличии диагноза, но отсутствии описания объективного статуса и т.д. экспертизу провести не проблема - поснимать к чертовой бабушке все диагнозы и успокоиться... вот только толку от такой экспертизы...
3. Если устраивает, то оно конечно... но за державу обидно - об этом видимо и речь

[Джек]

По мед.документам можно экспертизу провести. А освидетельствование по мед.документам - вообще что-то непонятное.Может, это только у нас так , а в других регионах свободно проводят освидетельствование по написанному?И что в направлении пишут? Направляется журнал приемного покоя для определения тяжести вреда здоровью?

[Гидеонис]

экспертизу провести не проблема -

Дени, извините поправлю, первоначально речь идет не о экспертизе, а об освидедетельствовании ЖИВЫХ ЛИЦ, экспертиза действительно не проблема, но вот КПД такой деятельности ???? А вот освидетельствование медицинской документации извините у нас не предусмотрено, может стоит все таки милиции так и отвечать. Да и вот еще, копию журнала подтвердить еще надо, мало ли откуда она снята.

[Deni]

Дени, извините поправлю, первоначально речь идет не о экспертизе, а об освидедетельствовании ЖИВЫХ ЛИЦ, экспертиза действительно не проблема, но вот КПД такой деятельности ???? А вот освидетельствование медицинской документации извините у нас не предусмотрено,

может я чего-то и не так понял. просто факт проведения ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ по меддокументам для меня такой нонсенс, что я даже как то не подумал, что речь идет не об ЭКСПЕРТИЗЕ...
про КПД не будем. он и при любой другой деятельности к нулю стремится, так что дело житейское

Сообщение отредактировал Deni - 30.04.2008 - 16:41

[FILIN]

1. КОПИЯ журнала медицинской документацией не является.

И об этом дискутировали.
Является.

А вот освидетельствование медицинской документации

факт проведения ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ по меддокументам

Нет никакого "судебно-медицинского освидетельствования".
Есть исследование и экспертиза.

[Толстый]

Нет никакого "судебно-медицинского освидетельствования".
Есть исследование и экспертиза.

С этой темой состоялся мой дебют на ФСМ. Но ссылку напомнил не из-за ностальгии, а потому, что там вопрос освидетельствования (исследования) меддокументов обсуждался довольно активно. Чтоб не повторяться, почитайте. А потом можно и продолжить (тем более, что та тема так и не закрыта, да и ответа внятного не прозвучало за более чем 2 года).

Сообщение отредактировал Толстый - 30.04.2008 - 17:11

[Deni]

Нет никакого "судебно-медицинского освидетельствования".
Есть исследование и экспертиза.

исследуют трупы и вещественные доказательства. а живых лиц обследуют, уж если вы решили лезть в дебри русской словесности.
Проведение обследований (не являющихся экспертизой!!!) допускается ЛЮБЫМ врачом - снять побои называется. Проводить его без потерпевшего не допускается. Точка. И не надо передергивать.

[FILIN]

исследуют трупы и вещественные доказательства. а живых лиц обследуют, уж если вы решили лезть в дебри русской словесности.

Гляньте нормативные документы по СМЭ.
И не надо залезать в дебри русской словесности.

[Гидеонис]

Судебно-медицинского освидетельствования НЕТ, а освидетельствование есть (ст. 179 УПК) причем про меддокумертацию там ВООБЩЕ ничего не сказано. Так что все по полочкам: экспертиза, освидетельствование и исследование.

[Deni]

Так что все по полочкам: экспертиза, освидетельствование и исследование.

если по полочкам, то освидетельствование (составляется Акт) и экспертиза (составляется Заключение эксперта). Экспертное исследование = экспертиза.

Гляньте нормативные документы по СМЭ.
И не надо залезать в дебри русской словесности.

Нормативные документы по СМЭ и русская словесность - далеко не одно и то же

[FILIN]

составляется Акт

Чего?
Освидетельствования или исследования?

[Deni]

Чего?
Освидетельствования или исследования?

АКТ медицинского обследования живого лица

[Гидеонис]

если по полочкам, то освидетельствование (составляется Акт) и экспертиза (составляется Заключение эксперта). Экспертное исследование = экспертиза.

Так, моя твоя не понимай. А как же акт судебно-медицинского исследования (применительно к трупам)?