[Рядовой СМЭ]

Доброго дня и хорошего настроения уважаемые коллеги!
Ситуация в танатологическом отделении: штатный судебный гистолог уволился. Заведующий настаивает на проведении судебно-гистологических исследований экспертами танатологами (каждый по своему случаю). Специальной подготовки по гистологии у танатологов нет.
Вопрос: обязан ли эксперт танатолог проводить судебно-гистологические исследования? Если да, то регламинтируется ли это какими-то нормативными документами?

[Валерьич]

Если да, то регламинтируется ли это какими-то нормативными документами?

Приказом МЗ РФ от 27 августа 1999 г. N 337 "О НОМЕНКЛАТУРЕ СПЕЦИАЛЬНОСТЕЙ В УЧРЕЖДЕНИЯХ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ", которым предусмотрена только одна основная специальность: "судебно-медицинская экспертиза". Ведь именно эта специальность и значится в вашем сертификате специалиста. Поэтому с формальных позиций любой СМЭ должен выполнять все виды судебно-медицинских экспертиз. Все мы прекрасно понимаем, что на практике это представляется невозможным.
Не знаю успокоит вас это или нет, но сейчас, на сколько мне известно, ведется активная работа по внесению изменений в данный приказ, предусматривающих увеличение как основных специальностей судебно-медицинских экспертов, так и специальностей, требующих углубленной подготовки. Процесс это очень сложный, поскольку нужно учесть не только практические потребности, но и все остальные сложности, в т.ч. с пенсионным фондом и т.п., которые неизбежно возникают при появлении новых специальностей.

С уважением.

[FILIN]

обязан ли эксперт танатолог проводить судебно-гистологические исследования

Не только не обязан, но и не имеет права, если у него нет соответствующей подготовки.
Это уже вопрос компетентности.
В струкуре танатологического отдела специально выделено гистологическое отделение для проведения таких исследований.

[Валерьич]

не имеет права, если у него нет соответствующей подготовки.

А какая у него должна быть подготовка (где он должен ее проходить, в какие сроки и т.д.)? И какой у него должен быть документ, подтверждающий наличие соответствующей подготовки?

[арнольдарчебазов]

А какая у него должна быть подготовка (где он должен ее проходить, в какие сроки и т.д.)? И какой у него должен быть документ, подтверждающий наличие соответствующей подготовки?

Серьезная база по подготовке гистологов - кафедра СМЭ при Ижевской медакадемии. Сертификат: судебно-медицинский эксперт - гистолог.

[FILIN]

Уважаемый Валерьич.
Я мало искушен в бюрократических процедурах (видимо, в отличии от Вас).
Но еще кое-что понимаю в судебной медицине.
И не просто так написал о "компетентности".

По Вашим (бюрократическим) представлениям, любой врач-СМЭ может проводить и судебно-биологическое и судебно-химическое иследования. И это будет законно.
Но вот УПК так не считает, равно как и ФЗГСЭ.

[Валерьич]

Уважаемый FILIN!
Давайте сразу же отделим зерна от плевел:

Все мы прекрасно понимаем, что на практике это представляется невозможным.

Это написано в первом же моем посте в данной теме. Поэтому не стоит приписывать мне лишние "бюрократические" замашки. Ни у Вас, ни у меня, да и вообще ни у кого из профессионалов не вызывает сомнений невозможность проведения одним экспертом всех видов судебно-медицинских работ. Проблема как раз и заключается в том, что действующие ведомственные приказы именно это и предусматривают.
"Компетентность", на которую вы ссылаетесь, имеет формальные признаки - такие, как, например, диплом о наличии высшего медицинского образования и сертификат специалиста. А все эти формальные признаки идентичны и у "танатолога", и у "гистолога", и у "медико-криминалиста", и у "биолога", и у "химика" (лиц, имеющих другое высшее образование по последним двум специальностям пока оставим в покое).
Вопрос ведь не только в том, что кого-то заставляют делать то, в чем он некомпетентен. Кто-то может умышленно, прикрываясь одной специальностью (судебно-медицинская экспертиза), делать то, в чем на практике некомпетентен и, опять же формально, запретить ему это нельзя.

Поэтому давайте сразу же определим о чем мы ведем речь: о практической компетентности или о ее формальных признаках.

[FILIN]

Уважаемый Валерьич.

Поэтому давайте сразу же определим о чем мы ведем речь: о практической компетентности или о ее формальных признаках.

Тогда начинать надо с дефиниции "компетентности".

Но я этими теоретическими глупостями не занимаюсь.

Уважаемый Рядовой СМЭ задал предельно конкретный и практический вопрос.
Вы на него ответили - "Да, смотрите гистологию, хотя это и абсурдно".
Я ответил: "Нет. Это не в Вашей компетентности. Вы можете/должны отказаться от этого вида работы".

При нашей нормативной анархии (вдвойне "нормативной" - и с законотворческих позиций и с позиций социологии) заниматься теоретическими изысканиями - сомнительное занятие.

[Валерьич]

Уважаемый FILIN!
Стояло два вопроса: "обязан ли...?" и "чем это регламентируется?"...
Хотя, думаю, что в конечном итоге мы оба говорим об одном и том же, только с разных сторон.

[dimetros]

Стояло два вопроса: "обязан ли...?" и "чем это регламентируется?"...
Хотя, думаю, что в конечном итоге мы оба говорим об одном и том же, только с разных сторон.

... ещё одна сторона: не обязан, особенно если "не умеет", т.е. не имеет специальной подготовки по гистологии (Куда смотрит заведующий, который заставляет делать человека то, что тот не умеет ? И за это отвечать ! Тут уважаемый FILIN прав, но думается, что не обязательно наличие второго сертификата с специальностью "...- гистолог", есть ведь и совершенно "законные" "несертификационные" циклы, программы и формы последипломной подготовки. Что уж сразу всех обрубать на корню и посылать... учиться). Тем более что нормативная база предусматривает возможность эксперту проводящему исследования трупов самому исследовать и гистологические препараты. И это не так уж плохо. Дискуссия на эту тему уже была... Вопрос в объеме нагрузки, чтобы специалист справлялся...

Сообщение отредактировал dimetros - 7.12.2006 - 19:52

[Джек]

А если наоборот,- к примеру,я,не имея никакой подготовки по гистологии, вдруг сам захочу и начну проводить гистологические исследования и вписывать их в свои акты?(не требуя доп.оплаты)
Мне могут это сразу запретить,или должны сначала несколько раз переесмотреть мои стекла,найти грубые ошибки, и потом уже запрещать?

[FILIN]

Уважаемый Джек.

Мне могут это сразу запретить,или должны сначала несколько раз переесмотреть мои стекла...

Могут и сразу запретить.
Я бы запретил сразу.

[боцман]

Коллеги, любой из нас, согласно УПК, вправе отказаться от проведения экспертизы, в силу некомпетентности (не знаю как с исследованиями???). Поэтому рекомендую танатологам от гистологии отказываться на весьма весомых основниях.

[Валерьич]

Поэтому рекомендую танатологам от гистологии отказываться на весьма весомых основниях.

Ради бога! И сам бы так поступил. Только учтите, что формально этим вы сами подписываетесь в несоответствии занимаемой должности.

[FILIN]

формально этим вы сами подписываетесь в несоответствии занимаемой должности.

Т.е. можете быть и уволены по этому основанию.

Уважаемый Валерьич.
Вы всерьез полагаете, что суд не восстановит на работе в занимаемой должности с выплатой за вынужденный прогул?

Сообщение отредактировал FILIN - 8.12.2006 - 23:46