[OrFun]

Прокуратурой выдано постановление о проведении патологоанатомического вскрытия патологоанатомом ЦРБ на умершего на даче района ребенка 1,5 мес, москвича , абсолютно здорового со слов родственников и по амбулаторной карте (не предоставленной) .Причем имеется расхождение в показаниях родственников - одни говорят , что ребенок умер во сне ,на фоне полного благополучия , бабушка же ребенка утверждает , что смерть произошла днем , ребенок болел (?) . Правомерно ли данное действие , обязан ли патологоанатом проводить исследование , если да кто оплачивает вскрытие , если нет - веские ( законные ) основания для отказа . Еще вопрос такой:следователь прокуратуры в своем постановлении ставит перед патанатомом ряд вопросов - о времени смерти , причине смерти , и т.д. Заведено уголовное дело по факту смерти ребенка . Имеет ли право патанатом отвечать на поставленные вопросы ? Каким образом он будет давать заключения для уголовного дела или , к примеру , выступать в суде ?Имеет ли право прокурор назначать именно патологоанатомическое исследование ? Случай у нас не первый , часты отравления детей ( в основном алкоголем), хотя здесь родственник "социально достаточный" .

[FILIN]

Уважаемый OrFun.
( Если все это на территории РФ).
Дурят Вас прокурорские.

Постановление может быть вынесенно только для проведения следственого или процессуального действия ( производство экспертизы - процессуальное действие).

Поэтому вынести постановление о проведении патологоанатомического вскрытия следователь не может, т.к. такого следственного или процессуального действия УПК РФ не предусмотрено.

Не может он вынести постановление и о производстве патологоанатомической экспертизы трупа, т.к. такого вида экспертизы попросту не существует.

Он может вынести постановление о проведении судебной медицинской экспертизы.
Вы в свою очередь, получив такое постановление, имеете полное право отказаться от проведения такой экспертизы, т.к. не являетесь компетентны в вопросах судебно-медицинской экспертизы и не имеете соответствующего сертификата.

[OrFun]

Большое спасибо за ответ ! У меня тоже сложилось ощущение неправильности происходящего...

[Гуга]

На бланках процессуальных документов оформляются процессуальные действия и решения. Последние оформляются постановлениями. В случае, если нужный процессуальный документ отсутствует в списке бланков в приложении к Уголовно-процессуальному кодексу - УПК предоставляет должностному лицу (в данном случае следователю) оформить то или иное решение с соблюдением структуры аналогичного бланка. Таким образом, следователь может вынести постановление о назначении вскрытия.

Может ли патологоанатом произвести такое вскрытие и ответить на вопросы? Если он достаточно компетентен - то почему бы, спрашивается, и нет? Ответив на вопросы относительно причины и времени смерти ребёнка, он даст следователю ответ не в форме заключения эксперта, а в форме заключения специалиста.

Однако закавыка в том, что согласно УПК для выяснения причины смерти, степени тяжести вреда здоровью в обязательном порядке назначается экспертиза. Таким образом, провести такое исследование можно, а использовать его результаты в части, касающейся причины смерти ребёнка и степени тяжести вреда здоровью, в доказывании по делу - нельзя. Целесообразность назначения подобного исследования вызывает серьёзные сомнения, но это дело следователя. Ему шить дело и получать звездюлей за оправдательный приговор.

Про оплату. Не знаю, как в Вашем регионе - но по идее должен заключаться договор. С одной стороны его подписывает прокурор субъекта, с другой - руководитель учреждения, которое будет проводить исследование. Однако когда договор придёт на утверждение в прокуратуру субъекта, следователю наверняка настоятельно порекомендуют не городить огород, а назначить экспертизу.

[OrFun]

Продолжение.
Патологоанатом принудительно вскрывает труп ребенка возрастом 1,5 мес по постановлению о проведении патологоанатомического вскрытия следователя прокуратуры г. Серпухова Московской области . Из постановления известно только ФИО трупа . Со слов родственников ( москвичи отдыхали на даче ) перед смертью пожелтел . Труп обычный , действительно кожные покровы и слизистые оболочки иктеричны . В мягких тканях головы кровоизлияний нет .Кости черепа , естественно целы -ребенку 1,5 мес. Определяется пара поднадкостничных кровоизлияний в области правой височной и теменной костей . При вскрытии полости черепа в образовавшеся при разрезе отверстие под давлением выливается кровь . Вскрываю дальше . Определяю : кровоизлияния под мягкую мозговую оболочку в области правой теменной доли конвексиально и по латеральной поверхности . В передней черепной ямке по отлитию жидкой крови свертки темно -красного цвета ( организованы на 2-3 дня ) обьемом около 5 мл . В височных долях справа 3х2 см слева 1,5х1 см кровоизлияния в мягкую мозговую оболочку . Заподозреваю травму . Сообщаю СМЭ ( если через 02 то труп приедет в СМЭ через 1-2 недели- это факт . ) . Приезжает судмедэксперт . Решает вскрыть на месте .В дополнение к обнаруженному находит базальное субарахноидальное кровоизлияние .Говорит - нетравматическое .Не заполняет никаких бумаг , обещает подписать протокол . Уезжает . Все . Свидетельство о смерти пока не даю , вскрытие полостей отложил до понедельника . Родственники хотят подавать в СУД на врачей поликлиники и СМП , заведено уголовное дело . В дело , как уже упоминалось , протокол патологоанатомического исследования трупа не пришьешь .
Что делать ?Спокойно продолжать и хоронить от нетравматического базального субарахноидального кровоизлияния с прорывом с субдуральное ? А если родственники потребуют повторной экспертизы ?Кстати , отец ребенка был категорически против вскрытия в Серпухове , настаивал на транспортировке тела в Москву для проведения экспертизы там . Отсюда постановление следователя. Правильно ли все это ? . Что делать ? .

[FILIN]

Патологоанатом принудительно вскрывает

Существует порядок патологоанатомических ксрытий (ключающий и перечень лиц, направляюющих труп на патологоанатомическое исследование).
"Принудить" вскрывать не могут даже судмедэксперта.

Сообщаю СМЭ

Если взялись за патологоанатомическое исследование, то поступайте согласно "Положению".
Вы обязвны были сообщить не СМЭ, а руководителю медучреждения, который был обязан сообщить о возможной травматической находке правоохранительным органам, а те, в свою очередь, вынести письменное отношение о проведении судебно-медицинского исследования.
Вы прекращаете вскрытие, пишите протокол и дальше этот труп Вас не касается ( как и Вы его).

Что делать ?

Поступать согласно "Положению".

P.S. О спонтанном базальной САК у детей такого возраста не слышал.
Не исключается, конечно, но маловероятно.

Сообщение отредактировал FILIN - 26.08.2006 - 17:39

[FILIN]

Уважаемый Гуга.

следователь может вынести постановление о назначении вскрытия.

Укажите статью УПК, которой при этом будет руководствоваться следователь.

а в форме заключения специалиста.

Не может. Перечитайте ст.58 УПК. ЧТО входит в функции специалиста. И найдите там "исследование" (кроме материалов уголовного дела). Найдете - значит у Вас УПК не РФ.

[OrFun]

Продолжение . Начал вскрытие . Определяю поднадкостничные кровоизияния в области лобной, теменной кости. В мягких тканях кровоизлияний нет . По вскрытии полости черепа обнаруживаю субдуральную гематому . Вызываю СМЭ . В ПАО судмедэксперт вскрывает , находит субдуральную гематому в передней черепной ямке , базальное субарахноидальное кровоизлияние , кровоизлияние в мягкую мозговую оболочку в височных долях . Устно сообщает - травмы нет , уезжает . Говорит что подпишет мой протокол (потом) .Родители ребенка намерены подать в суд на врачей поликлиники . Заведено уголовное дело . Что делать патологоанатому ? Выдавать ли свидетельство на базальное субарахноидальное нетравматическое кровоизлияние ? А если родители захотят проведение повторной экспертизы ? Отец ребенка настаивал на проведении экспертизы в г. Москве . ЧТО ДЕЛАТЬ ???

[Вероника]

Может ли патологоанатом произвести такое вскрытие и ответить на вопросы? Если он достаточно компетентен - то почему бы, спрашивается, и нет?

Целесообразность назначения подобного исследования вызывает серьёзные сомнения, но это дело следователя. Ему шить дело и получать звездюлей за оправдательный приговор.

Уважаемый Гуга, как патанатом может быть компетентен в вопросах судебной медицины? Пусть он самый лучший специалист в своей области, но его задачи совсем другие, объединяет их только объект исследования.

По поводу целесобразности согласна, абсолютно никакой. Только, как мы видим, это пока является проблемой не следствия, а патанатома, который не знает что писать в причину смерти.
Вообще, дети это особая тема, морф. проявления часто очень необычны. Всегда когда намечается непонятный случай, а тут я так понимаю это было ясно сразу, звоню всем возможным компетентным коллегам и консультируюсь до и после вскрытия (так как собственный опыт пока мал).
Уже конечно ничего не изменить, но патанатому не надо было соглашаться на вскрытие.

Сообщение отредактировал Вероника - 26.08.2006 - 15:59

[OrFun]

Всегда когда намечается непонятный случай, а тут я так понимаю это было ясно сразу, звоню всем возможным компетентным коллегам и консультируюсь до и после вскрытия (так как собственный опыт пока мал).
Уже конечно ничего не изменить, но патанатому не надо было соглашаться на вскрытие.

Звонил всем СМЭ . Они попросту отпихнулись от этого случая . Я ведь пишу , что при обнаружении гематом вызвал СМЭ на себя ! Согласно Приказу Минздравмедпрома РФ от 29 апреля 1994 г. N 82 "О порядке проведения патологоанатомических вскрытий"

2. В случаях смерти от насильственных причин или подозрений на них[u], от механических повреждений, отравлений, в том числе этиловым алкоголем, механической асфиксии, действия крайних температур, электричества, после искусственного аборта, произведенного вне лечебного учреждения, а также при неустановленности личности умершего труп подлежит судебно-медицинскому исследованию
...
__________________
Он свое присутствие на секции никак не зафиксировал , НА СЛОВАХ сказал- это нетравматическое , ПОТОМ подпишу (?)протокол . Это коллегиально ? Я обращался за консультацией ! Насчет того , чтобы не соглашатся на вскрытие - я сначала и не соглашался , по поводу чего и возникло постановление прокуратуры , и был довольно жесткий звонок оттуда .Отсюда и вопросы на различных форумах - в том числе на вашем .Кстати , удивлен исчезновением темы ...

Сообщение отредактировал OrFun - 26.08.2006 - 16:21

[Дмитрий]

Во всех постах топикстартера прослеживается паника. Оставьте ваши эмоциональные переживания, чего вы боитесь, собственно? Вскрыли труп по постановлению прокуратуры, ну и что тут такого? СМЭ почти каждый день вскрывают и ничего...
Как поступать в подобных ситуациях подробно описал уважаемый Filin, на будущее имейте в виду.
То, что СМЭ никак не зафиксировал свое посещение вашей секционной - ну и что, если вскрывали ВЫ, то вам и отвечать за вскрытие, кто бы рядом с вами не присутствовал и в протоколе не расписывался. Это так, к слову.
Вы вообще морфолог или кто? Если вы труп исследовали, вам и делать суждение о причине смерти и танатогенезе, не пойму в чем ваша проблема? Не знаете травматическое или нет - так и напишите, комиссионная экспертиза потом разберется и по полочкам все разложит, главное протокольную часть честно и подробно напишите.

Кстати , удивлен исчезновением темы ...

Тема ваша вторая никуда не исчезла, она соединена с этой темой (см. посты выше).

[OrFun]

Во всех постах топикстартера прослеживается паника. Оставьте ваши эмоциональные переживания, чего вы боитесь, собственно? Вскрыли труп по постановлению прокуратуры, ну и что тут такого? СМЭ почти каждый день вскрывают и ничего...

Так на то они и СМЭ , коим я не являюсь !!!Каждый должен заниматся своим делом .Прочитайте внимательно сообщения уважаемого FILIN .

Постановление может быть вынесенно только для проведения следственого или процессуального действия ( производство экспертизы - процессуальное действие).

Поэтому вынести постановление о проведении патологоанатомического вскрытия следователь не может, т.к. такого следственного или процессуального действия УПК РФ не предусмотрено

То, что СМЭ никак не зафиксировал свое посещение вашей секционной - ну и что, если вскрывали ВЫ, то вам и отвечать за вскрытие, кто бы рядом с вами не присутствовал и в протоколе не расписывался. Это так, к слову.

Ну вот опять же к слову .

Вы обязвны были сообщить руководителю медучреждения, который был обязан сообщить о возможной травматической находке правоохранительным органам, а те, в свою очередь, вынести письменное отношение о проведении судебно-медицинского исследования.
Вы прекращаете вскрытие, пишите протокол и дальше этот труп Вас не касается ( как и Вы его).

Вы вообще морфолог или кто? Если вы труп исследовали, вам и делать суждение о причине смерти и танатогенезе, не пойму в чем ваша проблема? Не знаете травматическое или нет - так и напишите, комиссионная экспертиза потом разберется и по полочкам все разложит, главное протокольную часть честно и подробно напишите.

Я вообще морфолог , и гистолог , один работал на 500 секций и 10000 гистологий в год .Труп исследовать и писать протокол я не имею права ( [b]внимательно прочтите тему). Не обязан я писать какой-то сомнительный протокол , не зная травма там или нет только со слов СМЭ.Вот в это , собственно , и проблема .Почему я должен отвечать перед какой-то комиссионной экспертизой по данному случаю, разве это в моей компетенции ?

Во всех постах топикстартера прослеживается паника. Оставьте ваши эмоциональные переживания, чего вы боитесь, собственно?

Я , собственно , не боюсь , а возмущен спихиатрией и жестким давлением на себя . Обратился в сеть за помощью , правовой поддержкой (как выяснилось , вообще эту секцию я проводить был не должен , спасибо этому форуму). Вот отсюда и эмоции. Я уж не говорю о том , что труп перевели из судебно-медицинской экспертизы в пятницу в 18-00, а труп был доставлен к ним много раньше ...
ЗЫ- я тоже не встречал в литературе данных о спонтанных САК у детей данного возраста . Если дадите ссылки буду очень благодарен .

[Вероника]

Я уж не говорю о том , что труп перевели из судебно-медицинской экспертизы в пятницу в 18-00, а труп был доставлен к ним много раньше ...

Извините, я правильно поняла? Труп сначала был в СМЭ, а потом его перевели к Вам и ещё постановление принесли? Я сначала подумала что его в СМЭ не повезли из за отдалённости.

[OrFun]

Извините, я правильно поняла? Труп сначала был в СМЭ, а потом его перевели к Вам и ещё постановление принесли? Я сначала подумала что его в СМЭ не повезли из за отдалённости.

Вероника . Труп был осмотрен судмедэкспертом , довезен в СМЭ , следователь и судмедэксперт дружески решили вопрос о вскрытии ребенка патологоанатомом и доставили ко мне в сопровождении участкового . В направлении прокуратуры маркером черного цвета вымараны фамилии зав. СМЭ , приписано сверху на "патологоанатомическое вскрытие" вписана моя фамилия и должность . Дружеский звонок мне "сверху" не оставил мне выбора в пользу отказа , хотя я задал вопросы о правомочности направления и проведения вскрытия на форуме до вскрытия, ув. FILIN прекрасно обьяснил что это не надо .Извиняюсь , что свел тему немного в флуд . Благодарен Вашему форуму за то , что определился со своей позицией , получил правовые аргументы по ее защите .Чтобы избежать дальнейшего флуда по поводу " местных особенностей "деонтологии, просил бы поделится опытом по поводу наблюдений спонтанных базальных САК и массивных субдуральных гематом у детей раннего возраста . В принципе , закрыл бы тему , но не знаю , как это сделать .

[FILIN]

Труп сначала был в СМЭ, а потом его перевели к Вам и ещё постановление принесли?

В СМЭ и прокуратуре этого района (автор его указал) и не такое возможно.
Извиняюсь за оффтоп.