Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
 
>

Экспертиза по гражданскому делу. Ботокс в косметологии., некорректные вопросы

>
лилия125
сообщение 9.11.2009 - 01:43
Сообщение #1


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 9.11.2009
Пользователь №: 17 955


В отсутствии истицы и её представителя суд назначил экспертизу по мед карте и материалам дела.
Вопросы мед центром, оказывавшим услугу, сформулированы крайне некорректно - это и вопросы права и безграмотные вопросы мед. характера.
Вопросы к экспертам

1 Каков порядок действий эксперта, если на экспертизу по гражданскому делу направляются материалы дела в полном объеме и "карты", как сказано в определении суда, - неизветсно откуда, без указания названий медучреждения? Будет ли эксперт в этом случае исследовать ВСЕ материалы дела, в частности мед документы, не указанные в определении суда, но приобщенные к материалам дела и карты, названия которых в определении суда нет?

2. Будет ли экспертиза отвечать на вопрос - соответствуют ли оказанные услуги методике применения препарата, если в методике указано, что доза подбирается строго индивидуально, (дана вилка доз), и пациента надо фотографировать? (фотографии сделаны не были, доза подобрано неправильно, из-за чего пациент и обратился в суд)
Спасибо.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 9.11.2009 - 16:08
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Будет ли эксперт в этом случае исследовать ВСЕ материалы дела, в частности мед документы, не указанные в определении суда, но приобщенные к материалам дела и карты, названия которых в определении суда нет?

Будет.
А насколько это законно - пусть суд или кассация разбираются.

2. Не знаю. Это конкретика, надо больше информации.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
лилия125
сообщение 10.11.2009 - 00:16
Сообщение #3


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 9.11.2009
Пользователь №: 17 955


В принципе, я все написала.
В методике указано - на лоб пациента от 10 до 40 доз.
Врач уколола 15, допустим. В методике указано, что результат держится от 3 до 6 месяцев.

Пациентку перед процедурой по методике надо было сфотографировать - это не было сделано. Через 15 дней после инъекций, когда результат должен был появиться 100%, если врач правильно подобрал дозу, пациентка сфотографировалась. На фотографии ясно видно, что результат есть на 5%Фотогрфии пациентки через 2 месяца - следы инъекций еле заметны.
Карта районной государственной поликлиники через 1,5 месяца - записи на русском языке невролога и хирурга - мимика лба сохранена.
Т.е. дозы-то методике соответствуют, а результат методике не соответствует, врач неправильно подобрала дозу, не уколола на нужную глубину.

Если Вы не против, я могу выложу все вопросы к экспертам.

1. Применялся ли токсин ботулизма в отношении пациентки в декабре 2007? ( очень занятно сформулировано!)
2. Соответствуют ли оказанные услуги методике применения препарата и( или)государственным или международным стандартам? ( их нет в природе)
3. Какие изменения были у пациентки на 15 января 2008г.( зафиксированно в медкарте еще одного госучреждения) - написанно - мимика сохранена, за исключением зоны глабелла и свидетельствуют ли они о некачаственном оказании услу? ( вопрос права - только суд решает что о чем свидетельствует.)
4. Допустимо ли частичное сохранение мимики лба у пациентки после применения препарата? ( бред)

На мой неэкспертный взгляд - вопросы поставлены крайне некорректно, тем более, что пациентка не отрицает, что препарат применялся.

Особо умиляет вопрос № 4 - при грамотном применении ботокса или диспорта мимики нет. Что значит - допустимо? На сколько %? В методике об этом информации нет. На что эксперт будет ссылаться?
Экспенртизу оплачивает ответчик. Очень надеемся, что эксперты дорожат своей профессиональной репутацией и не все в г.москве еще покупается.

Заключение экспертизы ждем с нетерпением, обещаю выложить, если интересно.
Спасибо.

Ботокс - препарат токсина ботулизма,широко применяется во всем мире - в неврологии - в РФ - в кометологии. Делают инъекции и мужчинам и женщинам. Вызывет временный паралич мышц - разрушаются нейронные связи, через 3 месяца начинают восстанавливаться.

Спасибо.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
лилия125
сообщение 14.11.2009 - 23:34
Сообщение #4


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 9.11.2009
Пользователь №: 17 955


Господа эксперты!
Вы что - никогда с такими экспертизами не сталкивались?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 15.11.2009 - 00:36
Сообщение #5


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Это вопрос не по теме.
Ждем, когда выложите заключение комиссии экспертов.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Рубеж
сообщение 15.11.2009 - 15:56
Сообщение #6


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.10.2006
Из: Украина
Пользователь №: 3 007


Цитата(лилия125 @ 15.11.2009 - 00:34)
Господа эксперты!
Вы что - никогда с такими экспертизами не сталкивались?


А вот и не сталкивались. Вообще это комиссионная экспертиза, где будут привлекаться к экспертизе специалисты из области косметологии, дерматологии, и т.д.

А та методика где (лилия125) читала что в лоб пациента от 10 до 40 доз -- это полнуя ерунда. Не думаю что эта методика утверждена министерством здравоохранения и принята как станрдарт при применении ботакса. Или это методика написана на листовке-вкладыше в коробке с ботаксом?

Сообщение отредактировал FILIN - 15.11.2009 - 16:44
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
лилия125
сообщение 24.01.2010 - 23:16
Сообщение #7


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 9.11.2009
Пользователь №: 17 955


Цитата(Рубеж @ 15.11.2009 - 15:56)


А та методика где (лилия125) читала что в лоб пациента от 10 до 40 доз -- это полнуя ерунда. Не думаю что эта методика утверждена министерством здравоохранения и принята как станрдарт при применении ботакса. Или это методика написана на листовке-вкладыше в коробке с ботаксом?


Уважаемый рубеж! Методтка утверждена Минздравом в 2001г. , потм редактированна в 2003г.
На Украине ботокс также применяется и также кем-то это утверждено.
----------------------------
Пока экспертиза не проведена, как только - так сразу выложу.

Сообщение отредактировал FILIN - 24.01.2010 - 23:21
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 10.11.2024 - 02:33