 |
 |
|
|
Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская экспертиза живых лиц  |
 |
Дифференциальная диагностика механизма перелома лодыжек, Прямая или конструкционная травма. возможно ли установить по рентгенов |
 |
| koshka-gu |
 1.11.2012 - 20:45
Сообщение
#1 |
 |
Уважаемые коллеги! Сталкивался ли кто-нибудь с необходимостью установления, имел ли место классический конструкционный механизм при образовании перелома типа Потта-Десто (наружная лодыжка, задний край ББК,разрыв синдесмоза, наружный подвывих) или прямой: удар по наружной лодыжке выпрямленной ноги, фиксированной под бедром нижележащей согнутой в колене другой ногой и на внутренней поверхности стопы (т.е. г/ст сустав на плоскости не находился). Возможен ли вообще прямой механизм? Дайте ссылку, если встречались в литературе. Спасибо!
|
  |
  
|
 |
 |
| Piyavka |
1.11.2012 - 22:35
Сообщение
#2 |
|
|
Не встречался. Механизм такой травмы сложней, чем простое локальное ударное воздействие в область наружной лодыжки. У Вас описано какое-то сложное положение ноги, а не сложный механизм травмы. Или я чего-то не понял в описании
|
|
|
|
|
|
| Gladius |
2.11.2012 - 00:19
Сообщение
#3 |
|
|
вообще не понял про положение ноги
Цитата фиксированной под бедром нижележащей согнутой в колене другой ногой и на внутренней поверхности стопы (т.е. г/ст сустав на плоскости не находился). также не встречал и смутно представляю себе возникновение описанных Вами повреждений при локальном воздействии в область наружной лодыжки |
|
|
|
|
|
| koshka-gu |
2.11.2012 - 05:52
Сообщение
#4 |
|
|
Цитата(Piyavka @ 1.11.2012 - 23:35)  Не встречался. Механизм такой травмы сложней, чем простое локальное ударное воздействие в область наружной лодыжки. У Вас описано какое-то сложное положение ноги, а не сложный механизм травмы. Или я чего-то не понял в описании представьте полулежащего на правом боку человека, правая нога которого согнута в т/б и коленном суставах, а левая выпрямлена |
|
|
|
|
|
| FILIN |
2.11.2012 - 06:37
Сообщение
#5 |
|
|
Для образования таких повреждений требуется значительная эверсионная сила и сила, действующая по оси.
От локального воздействия на област голеностопа образоваться такой перелом не может. Положение ноги все равно не понял. Не понял даже где человек лежал - на лавочке и часть ноги свешивалась, на песке, на бетонной подложке. Если консультируете сложный случай, тщательно обдумайте его описание. |
|
|
|
|
|
| Anton |
2.11.2012 - 07:19
Сообщение
#6 |
|
|
Посмотрите "Диагностикум механизмов и морфологии переломов при тупой травме скелета", том 1, Новосибирск, 1996.
|
|
|
|
|
|
| FILIN |
2.11.2012 - 08:20
Сообщение
#7 |
|
|
Стр. 86-87.
Написано несколько путанно. |
|
|
|
|
|
| koshka-gu |
3.11.2012 - 17:44
Сообщение
#8 |
|
|
Цитата(FILIN @ 2.11.2012 - 07:37) Для образования таких повреждений требуется значительная эверсионная сила и сила, действующая по оси. От локального воздействия на област голеностопа образоваться такой перелом не может. Положение ноги все равно не понял. Не понял даже где человек лежал - на лавочке и часть ноги свешивалась, на песке, на бетонной подложке. Если консультируете сложный случай, тщательно обдумайте его описание. Лежал на плоскости - бетонный пол |
|
|
|
|
|
| Медик |
3.11.2012 - 18:13
Сообщение
#9 |
|
|
Нашёл следующее:перелом Потта-Десто возникает при сочетании пронации или супинации с дополнительным сгибанием (тыльным или подошвенным).
|
|
|
|
|
|
| FILIN |
3.11.2012 - 18:24
Сообщение
#10 |
|
|
медик
+ дополнительная нагрузка по оси. Без неё сгибай и супинируй, все равно такого перелома не будет. Это классика "трехлодыжечного перелома", возникающего при спрыгивания с небольшой высоты (очень часто бывало при спрыгивании с платформы на ж/д пути). |
|
|
|
|
|
| Медик |
3.11.2012 - 18:43
Сообщение
#11 |
|
|
Цитата(FILIN @ 3.11.2012 - 19:24) + дополнительная нагрузка по оси. |
|
|
|
|
|
| koshka-gu |
4.11.2012 - 06:41
Сообщение
#12 |
|
|
Цитата(FILIN @ 3.11.2012 - 19:24) медик + дополнительная нагрузка по оси. Без неё сгибай и супинируй, все равно такого перелома не будет. Это классика "трехлодыжечного перелома", возникающего при спрыгивания с небольшой высоты (очень часто бывало при спрыгивании с платформы на ж/д пути). Теория-то известна, спасибо! Вы считаете, что это не возможно, потому, что "не может быть никогда"? И время и силы на дифференциацию тратить не надо? |
|
|
|
|
|
| FILIN |
4.11.2012 - 09:18
Сообщение
#13 |
|
|
Потому что механизм повреждения иной.
Удар чем угодно по голеностопу не вызовет появления таких сложных разнонаправленных векторов силы. |
|
|
|
|
|
| sudmedfockin |
4.11.2012 - 15:24
Сообщение
#14 |
|
|
Цитата(koshka-gu @ 4.11.2012 - 06:41) Теория-то известна, спасибо! Вы считаете, что это не возможно, потому, что "не может быть никогда"? И время и силы на дифференциацию тратить не надо? Описанные в протоколе (продемонстрированные в ходе) следственного действия обстоятельства не содержат описания механизма образования обнаруженных повреждений. По"тратить силы и время" в этом случае нужно на полное описание механизма в экспертизе. Затем - на установление механизма, указываемого в приведенных обстоятельствах. Затем - на сопоставление данных механизмов. Вывод - только на основании сопоставления. |
|
|
|
|
|
| FILIN |
4.11.2012 - 16:47
Сообщение
#15 |
|
|
sudmedfockin
Это консультация, а не мастер-класс. Вы даже своего мнения не высказали. При проведени следственного действия устанавливаются действия участников, но никак не механизм образования повреждений, да еще с его "описанием". Механизм образования трехлодыжечного перелома достаточно хорошо извесен, так что проводить какие-то следственные действия - явно излишне. |
|
|
|
|
|
|
| Сейчас: 8.11.2024 - 16:08 |
© 2002-2017 Форум судебных медиков России
Копирование материалов сайта возможно при условии размещения активной ссылки на источник.
Копирование материалов сайта возможно при условии размещения активной ссылки на источник.