[barmen]

Уважаемые коллеги, есть неприятная конфликтная ситуация с родственниками, недовольными внешним видом шеи трупа. Мягкие ткани санитар затампонировал ветошью.

Возник вопрос: подпадает ли ветошь, которую санитары укладывают в полость черепа и в мягкие ткани шеи под п. 52 Приказа 346н?:


52. По окончании исследования трупа и его частей внутренние органы укладывают в полости трупа и зашивают все сделанные разрезы. Недопустимо помещать в полость трупа посторонние предметы.

[Deni]

Уважаемые коллеги, есть неприятная конфликтная ситуация с родственниками, недовольными внешним видом шеи трупа. Мягкие ткани санитар затампонировал ветошью.

Возник вопрос: подпадает ли ветошь, которую санитары укладывают в полость черепа и в мягкие ткани шеи под п. 52 Приказа 346н?:
52. По окончании исследования трупа и его частей внутренние органы укладывают в полости трупа и зашивают все сделанные разрезы. Недопустимо помещать в полость трупа посторонние предметы.

Подпадает.
В ныне недействующем 161 Приказе ветошь была "реабилитирована": "2.2.4.21. По окончании исследования трупа все органы под контролем врача - судебно-медицинского эксперта помещают в полость туловища трупа, затем труп зашивают. Также зашивают дополнительно произведенные разрезы. Не допускается помещать в полости трупа не принадлежащие ему органы или посторонние предметы (кроме ветоши)".
В 346н наши муд...рецы про ветошь забыли и теперь она формально вне закона и в труп "низя!!!" зашивать ничего

Сообщение отредактировал Deni - 23.12.2019 - 09:38

[barmen]

... В 346н наши муд...рецы про ветошь забыли ...

С февраля 2020 г., согласно "правовой гильотине" все СОВЕТСКИЕ приказы, включая 694, 182 перестают иметь законную силу. Может Российский центр сподобится что-нибудь написать взамен, а заодно и прорехи 346н приказа скорректировать?

[griga]

Поговаривают, что уже идет работа над заменой 346-го, причем давно, но очень вязко.

[Deni]

С февраля 2020 г., согласно "правовой гильотине" все СОВЕТСКИЕ приказы, включая 694, 182 перестают иметь законную силу. Может Российский центр сподобится что-нибудь написать взамен, а заодно и прорехи 346н приказа скорректировать?

ПРИКАЗ Минздрава РФ от 24 апреля 2003 г. N 161 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ПО ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОИЗВОДСТВУ ЭКСПЕРТНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ В БЮРО СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ" я при всем желании советским назвать не могу...

[Джек]

недовольными внешним видом шеи трупа

было такое...обычно все решалось разъяснением, что струйки крови пополам с кишечным содержимым, стекающие изо рта- вызовут еще большее недовольство..но . само собой, по буковке нынешних НПА- ничего нельзя внутрь трупа..теоретически- эксперт вскрыл. санитар зашил как есть. а ежели кому что не нравится- пускай ритуальщиков нанимают. те труп расшивают и тампонируют. извлекают,осушают и т.д. и т.п. на ритуал уже наши НПА не распространяются .. Я. циник старый, подозреваю, что то уточнение про ветошь и "забыли" именно с этой целью

[barmen]

ПРИКАЗ Минздрава РФ от 24 апреля 2003 г. N 161 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ПО ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОИЗВОДСТВУ ЭКСПЕРТНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ В БЮРО СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ" ...

Отменен приказом Минздравсоцразвития РФ № 423н от 04.06.2010 О признании утратившим силу приказа Министерства здравоохранения Российской Федерации от 24 апреля 2003 г. N 161 "Об утверждении Инструкции по организации и производству экспертных исследований в бюро судебно-медицинской экспертизы"

[Deni]

Отменен приказом Минздравсоцразвития РФ № 423н от 04.06.2010 О признании утратившим силу приказа Министерства здравоохранения Российской Федерации от 24 апреля 2003 г. N 161 "Об утверждении Инструкции по организации и производству экспертных исследований в бюро судебно-медицинской экспертизы"

Я в курсе, что отменен. Просто хотел помочь хоть как то вам отбиться.. вот и помогай после этого людям...
Формально - сунули ветошь в труп - готовьте вазелин или кошелек

[barmen]

... Просто хотел помочь хоть как то вам отбиться..

может в методичках или книгах по секционному курсу есть ссылка на то, как подготавливать тело к захоронению...?

[barmen]

В доступной литературе нашёл только это:


ОСНОВЫ ПАТОЛОГО-АНАТОМИЧЕСКОЙ ТЕХНИКИ
И. И. МЕДВЕДЕВ
Руководство для прозекторов больниц и для студентов медицинских институтов
Издательство «Медицина» Москва — 1969

Органы шеи нужно уложить на место, язык — в полость рта, грудину пришить или привязать к реберным хрящам для устранения ее проваливания. Если все же остаются западения, то свободные пространства нужно заполнить ватой, стружками, опилками и пр.

Сообщение отредактировал barmen - 23.12.2019 - 21:42

[gnom]

На все манипуляции с трупом ( если исследование ещё и проводилась в рамах экспертизы) согласия родственников не требуется , от них каких-либо предложений и вопросов до момента вскрытия не поступало. По умолчанию они понимали, что будет изъятие органов , а возникающие при этом пустоты требуют анатомического восполнения и реконструкции , что санитарами и было сделано.

[Deni]

...грудину пришить или привязать к реберным хрящам для устранения ее проваливания...[/i]

Хотел бы я на такое хоть разочек посмотреть...

...По умолчанию они понимали, что будет изъятие органов...

Аха, вы еще всуе ляпните родственникам про "изъятие органов" - потом вообще не отмоетесь - это словосочетание в российской действительности просто как красная тряпка...

[Василич]

Уважаемые коллеги, есть неприятная конфликтная ситуация с родственниками, недовольными внешним видом шеи трупа. Мягкие ткани санитар затампонировал ветошью.

Возник вопрос: подпадает ли ветошь, которую санитары укладывают в полость черепа и в мягкие ткани шеи под п. 52 Приказа 346н?:
52. По окончании исследования трупа и его частей внутренние органы укладывают в полости трупа и зашивают все сделанные разрезы. Недопустимо помещать в полость трупа посторонние предметы.

Формально, родственники не могут предъявлять претензии к внешнему виду трупа, ибо согласно 346-му приказу, никаких манипуляций по "приведению трупа в надлежащий вид" проводиться не должно. Зашили секционные разрезы и все. Другое дело, если это происходит в рамках договора (устного, письменного) по оказанию ритуальных услуг. тут совсем другое дело и решаются претензии и исполнителем в рамках гражданско-правовых отношений(возврат денежных средств и т.п.) Так что, если Вы не оказывали ритуальные услуги, так и напишите в объяснении, что помещение ветоши было обусловлено особенностями технологического процесса (типа, санитар хотел как лучше). Нарушение приказа минздрава не влечет уголовной или административной ответственности, максимум, выговор от начальства санитар получит и забудет об этом.

Сообщение отредактировал Василич - 24.12.2019 - 10:44

[gnom]

(Аха, вы еще всуе ляпните родственникам про "изъятие органов" - потом вообще не отмоетесь - это словосочетание в российской действительности просто как красная тряпка...)

Под изъятием органов предпологал эвисцерацию

[Джек]

Под изъятием органов предпологал эвисцерацию

но родственники будут прдполагать совершенно иное Полностью согласен с Дени- очень взвешенно надо с родственниками разговаривать. я один раз чуть увлекся в такой беседе, мне показалось что все разъяснил нормально - потом задолбался от жалоб отписываться..Про "Молчание-золото" народ не зря придумал