[Doctor Wecker]

В соответствии с пунктом 1.13 Устава ОГУЗ ”СОБСМЭ”, утвержденного распоряжением администрации Смоленской области от 23 января 2004 года № 58-р/адм, межрайонные отделения областного бюро имеют статус представительств.
В соответствии с ч. 1 ст. 55 ГК РФ и ч. 3 ст. 5 Федерального закона ”О некоммерческих организациях” представительством является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения, которое представляет интересы юридического лица и осуществляет их защиту.
Только статус филиала юридического лица предоставляет право обособленному подразделению юридического лица осуществлять все его функции или их часть, в том числе функции представительства.
Представительства и филиалы действуют на основании утвержденных юридическим лицом положений (ч. 1 ст. 55 ГК РФ). В соответствии с Уставом для межрайонных отделений ОГУЗ СОБ СМЭ были утверждены положения о представительствах.
В частности, для Рославльского межрайонного отделения «Положение о Рославльском межрайонном представительстве (отделении)» утверждено начальником ОГУЗ ”СОБСМЭ” 01 июля 2005 года.
О выявленном нарушении закона было сообщено прокурору Смоленской области. Прокурор Смоленской области 20 апреля 2011 года внес в адрес губернатора Смоленской области представление ”Об устранении нарушений гражданского законодательства и законодательства о государственной судебно-экспертной деятельности”.
Администрацией Смоленской области представление прокурора было признано обоснованным, и 24 мая 2011 года было издано распоряжение №873-р/адм. Согласно распоряжению предписано в абзаце первом пункта 1.13 раздела 1 Устава ОГБУЗ ”СОБСМЭ” слово "представительства" заменить словами "структурные подразделения".
Изменения в Устав были зарегистрированы в ЕГРЮЛ 10 июня 2011 года.

Администрация Смоленской области, вместо устранения нарушения закона, длящегося с 23 января 2004 года (утверждения Устава в новой редакции) вновь нарушила закон, и фактически и юридически закрепила существующий правовой статус территориальных отделений Смоленского областного бюро судебно-медицинской экспертизы в виде представительств.
Если раньше Устав, хотя бы, соответствовал закону – в нем четко был указан правовой статус межрайонных отделений, то в новой редакции правовой статус межрайонных отделений вообще не определен. Термин ”структурное подразделение” является родовой категорией, так же как и другая родовая категория – ”обособленное подразделение” и включают в себя конкретные правовые организационные структуры – отделения, представительства и филиалы.
Не ясно, по какой причине администрация Смоленской области применила нормы права, регулирующие правовой статус иностранных некоммерческих неправительственных организаций. Правовое понятие ”структурное подразделение”, в соответствии с ч. 5 ст. 2 Федерального закона ”О некоммерческих организациях”, относится к иностранным некоммерческим организациям.
К российским обособленным подразделениям юридического лица, в соответствии со ст. 55 ГК РФ, ст.ст. 5, 14 Федерального закона ”О некоммерческих организациях”, ст.ст. 5, 11, 12 Федерального закона ”Об акционерных обществах ”, ст.ст. 5, 15 Федерального закона ”Об обществах с ограниченной ответственностью” относятся представительства и филиалы.
Закон содержит императивное требование к содержанию устава юридического лица – в уставе должны быть указаны конкретные обособленные подразделения – представительства и филиалы, в связи с тем, что каждое обособленное подразделение обладает разным объемом полномочий.

Т.об, внесение изменений в Устав в виде указания в нем наличия у учреждения «структурных подразделений» (п. 1.13. Учреждение имеет структурные подразделения:) противоречит российскому законодательству. Деятельность межрайонных отделений ОГБУЗ СОБСМЭ по организации и производству судебно-медицинских экспертиз продолжает оставаться незаконной.
О том, что правовой статус межрайонных отделений сохранился в виде представительства, сообщила мне заместитель Рославльской межрайонной прокуратуры А.М. Трофимова в ответе от 24 июня 2011 года (изменения в Уставе в ЕГРЮЛ были внесены 10 июня 2011 г.).
Трофимова А.М. сообщила мне, что Рославльское межрайонное отделение ОГБУЗ «СОБСМЭ» осуществляет свои функции на основании «Положения о Рославльском межрайонном представительстве (отделении)», утвержденного начальником ОГУЗ «СОБСМЭ» 01 июля 2005 г.

Смоленский облсуд отказал в рассмотрении заявления о признании незаконным распоряжения администрации. Подана кассационная жалоба в Верховный Суд РФ. О несоответствии статуса межрайонных отделений закону подано обращение в Генеральную прокуратуру РФ, Росздравнадзор и в Российский центр судебно-медицинских экспертиз.


А как в других субъектах России обстоит дело с правовым статусом региональных отделений бюро судебно-медицинских экспертиз?


 ________________________________.doc ( 28 килобайт ) Кол-во скачиваний:  343
 _____________.doc ( 32 килобайт ) Кол-во скачиваний:  361
 ___________________.doc ( 27 килобайт ) Кол-во скачиваний:  349

[Медик]

Что это меняет для сотрудников районных и межрайонных отделений?Наверное ничего?

[Doctor Wecker]

Что это меняет для сотрудников районных и межрайонных отделений?Наверное ничего?

При наличии статуса ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВО обособленное подразделение не имеет права заниматься деятельностью, связанной с организацией и проведением судебно-медицинских экспертиз. Полученные заключения эксперта являются НЕДОПУСТИМЫМИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ и не могут быть положены в основу приговора или иного решения суда. Приговоры, в основу которых положены заключения эксперта, выполненные в отделениях со статусом представительство. подлежат ПЕРЕСМОТРУ. В частности, в Смоленской области, подлежат (при наличии желания адвокатов и осужденных, а также по инициативе прокурора) пересмотру все дела (уголовные, гражданские, административные) в основу которых положены заключения эксперта, выполненные в представительствах Смоленского областного бюро судебно-медицинской экспертизы.

[Медик]

Спасибо,понял в чём здесь дело.

[sudmedfockin]

Поясните, почему Вы пытаетесь применить к государственному учреждению в том числе законодательство о коммерческих организациях?

[FILIN]

Пустое обсуждение.
Ваше личное мнение.

Напишите прокурору Смоленской области и он с радостью внесет в президиум Смоленского областного суда ходатайство о пересмотре ВСЕХ уголовных дел за последние лет 10.
Удачи!

[Doctor Wecker]

Поясните, почему Вы пытаетесь применить к государственному учреждению в том числе законодательство о коммерческих организациях?

Не о коммерческих организациях, а о статусе обособленных подразделений - в Российской Федерации их три - отделение (для иностранных юридических лиц), представительства и филиалы. Речь о том, что внеся в Устав изменение о наличии у Смоленского областного бюро структурных подразделений ЮРИДИЧЕСКИ (и фактически) ничего не изменилось. Работники представительств (даже при наличии у них соответствующих сертификатов и записей в трудовой книжке) не являются судебно-медицинскими экспертами. а всего лишь работниками представительства.

[FILIN]

Doctor Wecker
Много раз об этом было сказано наФСМ - можно было бы и посмотреть.
Не надо путать СМЭ - как процессуальную фигуру и СМЭ- как должностное лицо.
Гляньте УПК - как и кому поручается проведение экспертизы.

[sudmedfockin]

Поскольку этот вопрос - конек ув. Филина, тут его не "уешь"
Д.Векер, вы не ответили на мой вопрос. Про обособленные подразделения юр.лиц я в школе учил. Но Вы, полемизирую по поднятому вопросу, подменяете доказательства одного другим. Вы никогда и никого не убедите в своей правоте, если будете подводить под доказательственную базу основу другого правового института. Более того, если хотите, есть масса правовых институтов, имеющих одно название, но различное легальное определение, структуру и значение в различных отраслях права. Вот такая дребедень
А про незаконность заключений - угу, я пару лет назад, грешным делом, тоже о таком помышлял. Хорошо, разубедили)))
ЗЫ Про "не являются" - это, конечно, вообще круто. Так, для информации - большинство РО и МРО нашей страны де юре не являются филиалами. Что НИКАК не мешает им производить на гора акты и экспертизы. Почему? Филин постом выше написал.

[Doctor Wecker]

Doctor Wecker
Много раз об этом было сказано наФСМ - можно было бы и посмотреть.
Не надо путать СМЭ - как процессуальную фигуру и СМЭ- как должностное лицо.
Гляньте УПК - как и кому поручается проведение экспертизы.

Не совсем понял – процессуальная фигура, должностное лицо. Это о чем? Из какой области?

В соответствии со ст. 52 Основ законодательства об охране здоровья граждан судебно-медицинская экспертиза производится в медицинских учреждениях государственной системы здравоохранения экспертом бюро судебно-медицинской экспертизы, а при его отсутствии - врачом, привлеченным для производства экспертизы, на основании постановления лица, производящего дознание, следователя или определения суда.
В соответствии с Порядком организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях Российской Федерации, утвержденным Приказом МЗСР РФ № 346н от 12 мая 2010 года судебно-медицинская экспертиза производится в государственных судебно-экспертных учреждениях, экспертных подразделениях системы здравоохранения, имеющих лицензию на осуществление медицинской деятельности по соответствующим работам (услугам) (далее - ГСЭУ).
СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКАЯ ЭКСПЕРТИЗА производится в государственных учреждениях. Специальных.
Пока, до настоящего времени, не созданы альтернативные ГОСУДАРСТВЕННЫМ УЧРЕЖДЕНИЯМ негосударственные учреждения судебно-медицинской экспертизы, так же как не создан институт негосударственных судебно-медицинских экспертов. Даже имея звание академика РФ, должность профессора и т.д. и т.п., имея сертификат специалиста по судебно-медицинской экспертизе, нет ни одно эксперта, который может самостоятельно принять к личному производству проведение судебно-медицинской экспертизы по конкретному делу.
Судебно-медицинский эксперт обязан работать в каком-либо государственном судебно-экспертном учреждении системы МЗСР РФ.
Возможность привлечения иного врача, предусмотренная ст. 52 Основ есть, но ее реализация (возможности) лично мне на практике не встречалась.
Экспертиза – судебно-медицинская – именно о ней идет речь – поручается экспертному учреждению. Учреждению, а не судебно-медицинскому эксперту. Понятно, что экспертиза производится конкретным экспертом. Понятно, что он является должностным лицом. Но речь вообще не об этом.

Т.к. проведение экспертизы поручается УЧРЕЖДЕНИЮ, то учреждение должно соответствовать требованиям законодательства. Быть юридическим лицом, иметь Устав или учредительный договор, иметь лицензию и т.д. и т.п.
Если учреждение имеет обособленное подразделение (обособленные подразделения) юридического лица (не внутренние структурные подразделения учреждения – кухня, прозекторская и т.д.), а именно те обособленные подразделения, которые указаны в законе – ст. 55 ГК РФ – представительство и филиал.
И если в Уставе обособленные подразделения указаны как представительство, то это катастрофа по своим последствиям. Все заключения «экспертов представительства» не имеют никакого отношения к заключениям эксперта, как доказательствам. Статус учреждения не разрешает заниматься экспертной деятельностью. В прикрепленных файлах имеется представление прокурора. Ознакомьтесь.
«Должностное лицо» или «процессуальная фигура» - речь не о статусе эксперта.
Отсутствие оговоренного законом правового статуса обособленного подразделения делает невозможным осуществление судебно-медицинской экспертной деятельности.

Как пример недалекого прошлого – отсутствие аккредитации учебного заведения (при наличии соответствующих учебных программ, соответствующего преподавательского состава) сделало невозможным выдачу дипломов студентам, обучавшимся пять лет в неаккредитованном учебном заведении. Та же история – отсутствие правового статуса.

Территориальные отделения Смоленского областного бюро судебно-медицинской экспертизы имеют статус представительств. Посмотрите ст. 55 ГК РФ - что имеет право делать представительство. Самостоятельно, без учреждения, эксперты, работающие в представительстве, не имеют права на производство экспертиз. Какими бы регалиями они не обладали, какими бы не обладали сертификатами, знаниями и умениями. Представительство не наделяется функциями (частью функций) юридического лица.
Хотя, м.б., и действительно, прокурор Смоленской области, внесший соответствующее представление губернатору Смоленской области недалекий человек. Все может быть. Правда и губернатор согласился с прокурором. Тоже, наверно недалекий человек. Может быть.

[FILIN]

Не совсем понял – процессуальная фигура, должностное лицо. Это о чем? Из какой области?

Читате ФСМ.
Надоело разжевывать.

И совет (как модератор) - не пишите постингов, длиннее 20строк - никто читать внимательно не станет.
На защиту докторской отводится 20 минут.

[Chief]

Уважаемый Doctor Wecker!
Вам бы эту тему где-нибудь на юридическом форуме промусолить...

Лично я полагаю, что с учетом характера деятельности БСМЭ, сосредоточения финансовой, юридической, кадровой и т.п. служб в областном центре по основному адресу, делегирование представительских функций подразделениям, находящимся других населенных пунктах, никакого смысла не имеет. Без такого делегирования, согласно ГК РФ, представительство или филиал быть создан не может. Поэтому в других населенных пунктах всегда создавались и создаются просто районные, межрайонные и городские отделения бюро судебно-медицинской экспертизы.
Термин обособленного (территориально обособленного) подразделения также имеет отдельное право на существование, хоть и взят он не из ГК РФ, а из налогового кодекса (ст.11):

обособленное подразделение организации - любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места. Признание обособленного подразделения организации таковым производится независимо от того, отражено или не отражено его создание в учредительных или иных организационно-распорядительных документах организации, и от полномочий, которыми наделяется указанное подразделение. При этом рабочее место считается стационарным, если оно создается на срок более одного месяца...

[Doctor Wecker]

Уважаемый Doctor Wecker!
Вам бы эту тему где-нибудь на юридическом форуме промусолить...

Лично я полагаю, что с учетом характера деятельности БСМЭ, сосредоточения финансовой, юридической, кадровой и т.п. служб в областном центре по основному адресу, делегирование представительских функций подразделениям, находящимся других населенных пунктах, никакого смысла не имеет. Без такого делегирования, согласно ГК РФ, представительство или филиал быть создан не может. Поэтому в других населенных пунктах всегда создавались и создаются просто районные, межрайонные и городские отделения бюро судебно-медицинской экспертизы.
Термин обособленного (территориально обособленного) подразделения также имеет отдельное право на существование, хоть и взят он не из ГК РФ, а из налогового кодекса (ст.11):

С трудом пробираюсь через непонимание. Для целей налогообложения вообще не имеет значение уточнение конкретного вида обособленного подразделения - представительство или филиал. А для осуществления какой-либо деятельности - указание конкретного вида обособленного подразделения - это фундаментальный вопрос. Вопрос же делегирования конкретных полномочий - вопрос вторичный. В положении о филиале (являющимся, по-существу, своеобразным Уставом филиала) указываются, какие ФУНКЦИИ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА (целиком или их часть) передаются филиалу. А представительство вообще не может существовать как судебно-экспертное учреждение на местах. Представительство имеет минимум-миниморум полномочий, да и то, никак не связанных с осуществлением судебно-экспертной деятельности.

Поскольку этот вопрос - конек ув. Филина, тут его не "уешь"
Д.Векер, вы не ответили на мой вопрос. Про обособленные подразделения юр.лиц я в школе учил. Но Вы, полемизирую по поднятому вопросу, подменяете доказательства одного другим. Вы никогда и никого не убедите в своей правоте, если будете подводить под доказательственную базу основу другого правового института. Более того, если хотите, есть масса правовых институтов, имеющих одно название, но различное легальное определение, структуру и значение в различных отраслях права. Вот такая дребедень
А про незаконность заключений - угу, я пару лет назад, грешным делом, тоже о таком помышлял. Хорошо, разубедили)))
ЗЫ Про "не являются" - это, конечно, вообще круто. Так, для информации - большинство РО и МРО нашей страны де юре не являются филиалами. Что НИКАК не мешает им производить на гора акты и экспертизы. Почему? Филин постом выше написал.

Я не применяю к государственному учреждению законодательство о коммерческих организациях. Обособленное подразделение – это правовой институт не зависящий от формы собственности и он общий в Российской Федерации для всех обособленных подразделений – или представительство или филиал (ст. 55 ГК РФ). Ссылка на иные законы – помимо ГК РФ – приведена для того, чтобы показать, что не зависимо от формы собственности правовой статус обособленных подразделений юридического лица единый.
Вроде бы все ясно.
О каком правовом институте Вы спрашиваете? О какой подмене? О какой МАССЕ правовых институтов имеющих одно название Вы говорите? В каких именно отраслях права правовой институт ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВА и ФИЛИАЛА имеется различное ЛЕГАЛЬНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ? Нельзя ли почетче и поподробнее со ссылкой на нормы права? Ваше личное мнение – «Вот такая дребедень» имеет право на жизнь, но для меня – как для юриста – вообще не понятна. Право базируется на четких правовых категориях, закрепленных в конкретных законах и конкретных нормах права отраженных в конкретных статьях закона.
Один единственный институт - юридическое лицо и один единственный институт - представительство и филиал. Оба института регламентируются базовым законом – Гражданским кодексом РФ.
К вопросу «для информации» - большинство РО и МРО нашей страны «де-юре» не являются филиалами. Что никак не мешает им производить «на гора» акты и экспертизы.
Я и задал вопрос – КАК ОБСТОИТ ДЕЛО В ДРУГИХ СУБЪЕКТАХ ФЕДЕРАЦИИ. Можно ли увидеть на форуме УСТАВЫ бюро судебно-медицинских экспертиз. Тогда разговор будет более предметным и четким.
Вопрос о том, почему при отсутствии статуса ФИЛИАЛА большинство РО и МРО производят «на гора» акты и экспертизы ЭТО ВОПРОС НЕ ПРАВА. Пока, и еще на очень долгое время, наше государство только на бумаге является правовым (ст. 1 Конституции РФ). Пока, к сожалению, наше государство живет «по понятиям». Вот как в данном случае – «многие РО и МРО не являются филиалами». То, что ЕСТЬ, и то, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ – есть «две большие разницы». Повторяю, деятельность многих РО и МРО, не являющимися филиалами – ЭТО БЕДА, это нарушение закона. Почему судебно-медицинские эксперты, которые должны иметь более грамотное представление о праве не имеют его, и с гордостью заявляют, что производят «на гора» акты и экспертизы? Пусть этот вопрос задаст себе каждый эксперт. Что именно представляет оформленный им акт или заключение эксперта – доказательство, полученное в соответствии с законом, или недопустимое доказательство.
Доказательство, которое кладется в основу приговора и отправляет на долгие годы «за решетку» обвиняемого. Цель не может оправдывать средства. Нечем гордиться за свою специальность, если результаты деятельности базируются на нарушении закона.
Закон «О государственной судебно-экспертной деятельности» не рекомендация, а свод обязательных предписаний. Также как и Порядок организации и производства судебно-медицинских экспертиз, также как и Основы законодательства об охране здоровья граждан (ст. 52).

[sudmedfockin]

Чересчур эмоционально. Складывается впечатление, что Вы настолько юны, что даже моложе, чем я))))) Иначе чем объяснить такое стремление к "правде"? (в скобках - потому что это Ваша правда, или правда для Вас, и может сильно отличаться от правды окружающих).
На мой вопрос Вы ответили, спасибо, понял. Вам поясняю, что имел в виду не институты филиала и представительства. Кроме них есть иных, понимание которых неоднозначно, поскольку определяются они в разных НПА по-разному. В случае с филиалом - почти везде одинаково.
Далее. Про уставы - здесь никто выкладывать не будет - гугл Вам в помощь: устав бюро судебно-медицинской экспертизы
Далее. Зря Вы про 20 строк не слушаете - это правда.
Далее. Вам, как не эксперту, поясню, что для процессуального закона имеет значение процессуальный статус эксперта, который начинается с момента начала производства экспертизы (формально - с подписи в постановлении о назначении экспертизы). Все. Лицо при этом имеет образование - общее (подтверждается дипломом) и специальное (подтверждается сертификатом), его "подходящесть" для производства подтверждается лицом, назначившим экспертизу, процессуальный порядок ее (экспертизы) назначения соблюден - и все, алес. Производство экспертизы законно.
А должность определяет место, время работы и оплату труда. Если бюро завтра закроют,я не прекращая экспертизы, могу ее закончить. Еще я могу это сделать в отпуске и на выходных. Но при этом потребовать плату, поскольку по должности я этого (то есть работать) делать не обязан. Хотя, если сделаю- и не попрошу денег - ничего криминального не случится, поскольку соблюден процессуальный порядок. Именно поэтому все Ваши доводы про незаконность - именно (уж простите за грубую прямоту) фантазии.
Да, и еще. Наличие территориально обособленного структурного подразделения, не имеющего статуса представительства и филиала, не запрещено действующим гражданским законодательством.

[Doctor Wecker]

Уважаемый Doctor Wecker!
Вам бы эту тему где-нибудь на юридическом форуме промусолить...

Лично я полагаю, что с учетом характера деятельности БСМЭ, сосредоточения финансовой, юридической, кадровой и т.п. служб в областном центре по основному адресу, делегирование представительских функций подразделениям, находящимся других населенных пунктах, никакого смысла не имеет. Без такого делегирования, согласно ГК РФ, представительство или филиал быть создан не может. Поэтому в других населенных пунктах всегда создавались и создаются просто районные, межрайонные и городские отделения бюро судебно-медицинской экспертизы.
Термин обособленного (территориально обособленного) подразделения также имеет отдельное право на существование, хоть и взят он не из ГК РФ, а из налогового кодекса (ст.11):

С трудом пробираюсь через непонимание. Для целей налогообложения вообще не имеет значение уточнение конкретного вида обособленного подразделения - представительство или филиал. А для осуществления какой-либо деятельности - указание конкретного вида обособленного подразделения - это фундаментальный вопрос. Вопрос же делегирования конкретных полномочий - вопрос вторичный. В положении о филиале (являющимся, по-существу, своеобразным Уставом филиала) указываются, какие ФУНКЦИИ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА (целиком или их часть) передаются филиалу. А представительство вообще не может существовать как судебно-экспертное учреждение на местах. Представительство имеет минимум-миниморум полномочий, да и то, никак не связанных с осуществлением судебно-экспертной деятельности.