[Amigo]

Коллеги, нужна консультативная помощь.
Ситуация следующая: один пациент в течение некоторого времени ходил к участковому врачу с жалобами на (цитирую амбулаторную карту) "2-х недельной давности боли за грудиной жгучего характера, не связанные с приемом пищи, усиливающиесы при физической нагрузке... в объективном статусе описание - б/о, несколько снижено АД. в анамнезе - ЭКГ от 2005 г. - нарушение проводимости по передней стенке... язвенная б-нь ДПК с 2000 г. Гипертоническая болезнь с 2005 г., лечение не принимает... DS: Язвенная болезнь ДПК; остеохондроз, пяточная шпора. ИБС? лечение не назначалось. Данных ЭКГ нет (хотя вроде бы делали)."
Пацент отправлен на работу. На следующий день он умирает "надому" и, к несчастью, попадает ко мне на стол. По результатам вскрытия - DS: ИБС, острая сердечно-сосудистая недостаточность. ИБС подтверждается гистологически и биохимией (по содержанию глюкозы и гликогена в ишемизированном и нейтральном участке, +печень, для исключения "особенностей углеводного обмена"). При выписывании справки дочь начинает возмущаться: "...папе вчера сказали, что у него остеохондроз, сделали ЭКГ - нарушений нет, как он мог умереть от ИБС?..." при этом требует предоставления для ознакомления амбулаторную карту. Памятуя о статьях Федерального Законодательства "О защите прав пациента", смотрим амбулаторку вместе. Что увидели - см. выше.
Разумеется дочка пишет в Росздравнадзор жалобу на некачественное оказание медпомощи. По факту поступления жалобы, главврач нашей клинической больницы проводит служебное расследование (клинико-анатомическая конференция не проводилась), по результатам расследавания ( цитирую): "... суд.мед.эксперт - не является специалистом в данной области (видимо, имеется в виду медицина-терапия???), превысил свои права (видимо при обосновании диагноза и объяснении причин смерти для дочери), нарушил должностную инструкцию..." на основании вышеизложенного - ПРИКАЗЫВАЮ: объявить выговор...".

Вопрос таков: может я чего не понимаю и главврач прав? (наш зав. отделением СМЭ и нач. Бюро - молчат). Если главврач не прав, что я могу реально сделать? Как доказать что ЭКСПЕРТ и есть самый-самый специалист в медицине и это его обязанность анализировать, искать причины и следствия чужих (ну и своих тоже) ошибок, через суд? Короче мне кажется это -

[FILIN]

Уважаемый В.В.Ч.
Оставляю за скобками сам факт дисциплинарного наказания главврачем судмедэксперта.

Вы, безусловно, не имели права демонстрировать амбулаторную карту родственникам ( данный документ составлен, зарегестрирован и хранится не в Вашем подразделении. Он передан Вам временно и исключительно для Вашего ознакомления с ним).
Ваши действия - написать диагноз ( при желании и посмертный эпиркиз) в амб. карту и передать ее зав. поликлиническим отделом.
А там уже пусть вспоминают любой ФЗ.

[Вероника]

Как я понимаю это было просто исследование, и изучение амбулаторной карты в присутствии родственника не противоречит никаким нормативным документам. Амбулаторная карта индивидуальный документ гражданина, который должен быть всегда ему доступен и может храниться у него дома, а не в амбулаторном отделении. Только при проведении экспертизы мы подписываемся под статьёй и не можем обсуждать что-либо с родственниками без согласия направившего, в случае исследования мы можем собирать анамнез болезни у родственников совершенно безбоязненно, как и патанатом.

Просто интересно, как может главврач объявить выговор судмедэксперту - работнику совсем другой организации? Точно так же выговор может объявить и начальник узла связи и почтового отделения. Бред полный на мой взгляд.

[боцман]

... если гл.вач не прав, что я могу реально сделать? ...

Подать исковое заявление в суд о защите чести и достоинства, Вам заплатят моральный вред. Проконсультируйтесь с юристами.

[Amigo]

Просто интересно, как может главврач объявить выговор судмедэксперту - работнику совсем другой организации? Точно так же выговор может объявить и начальник узла связи и почтового отделения. Бред полный на мой взгляд.

да, это было вго лишь исследование. мне то же не вполне понятно, как он мне может объявить выговор. но выговор есть!!! правда сегодня (до объявления на общебольничной планерке) преждставители юр.отдела предложили написать заявление на трудовую комиссию - для снятия выговора (видимо ввиду изначальной его абсурдности)

Подать исковое заявление в суд о защите чести и достоинства, Вам заплатят моральный вред

спасибо, примерно так я и предполагаю сделать

[Gladius]

"....в случае исследования мы можем собирать анамнез болезни у родственников совершенно безбоязненно, как и патанатом."(Вероника) - собирать информацию, а не выдавать ее.
Ваша ошибка-ознакомление родственницы с амб.картой.
В плане "выговора" что-либо к вышеизложенному добавить тяжело, но раз так, то я бы попробывал инициализировать клинико-анатомическую конференцию и поставить вопрос о расхождении диагноза.
Ах да, можете объявить выговор глав врачу (прошу отнестись правильно к последнему предложению )!

[FILIN]

Уважаемая Вероника.

изучение амбулаторной карты в присутствии родственника не противоречит никаким нормативным документам.

Как видно из #1 судмедэксперту указывают на "превышение должностных полномочий".
Так же из этого постинга видно, что эксперт не изучал амбулаторную карту в присутствии родственников, а ознакомил их с нею.
В полномочия эксперта действительно не входит ознакомление родственников умершего с его медицинской документацией.
Повоторять свою аргументацию не стану - кто хочет пусть прочтет #2.

Поминание различия между исследованием и экспертизой в данном случае - бессмысленно: в обоих случаях действия эксперта выходят за пределы его полномочий.

Риторический вопрос: как бы отнеслось Ваше руководство, если бы Вы знакомили родственников умершего с текстом исследования трупа ( "Акт" все же то же медицинский документ).

Сообщение отредактировал FILIN - 25.09.2007 - 00:14

[Amigo]

Поминание различия между исследованием и экспертизой в данном случае - бессмысленно: в обоих случаях действия эксперта выходят за пределы его полномочий.

22 июля 1993 года N 5487-1 ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН
Статья 30. Права пациента
При обращении за медицинской помощью и ее получении пациент имеет право на:
1) уважительное и гуманное отношение со стороны медицинского и обслуживающего персонала;
4) проведение по его просьбе консилиума и консультаций других специалистов;
9) получение информации о состоянии своего здоровья в соответствии со статьей 31 настоящих Основ, а также на выбор лиц, которым в интересах пациента может быть передана информация о состоянии его здоровья;
11) возмещение ущерба в соответствии со статьей 68 настоящих Основ в случае причинения вреда его здоровью при оказании медицинской помощи;
В случае нарушения прав пациента он может обращаться с жалобой непосредственно к руководителю или иному должностному лицу лечебно - профилактического учреждения, в котором ему оказывается медицинская помощь, в соответствующие профессиональные медицинские ассоциации и лицензионные комиссии либо в суд.
Статья 31. Право граждан на информацию о состоянии здоровья
Каждый гражданин имеет право в доступной для него форме получить имеющуюся информацию о состоянии своего здоровья, включая сведения о результатах обследования, наличии заболевания, его диагнозе и прогнозе, методах лечения, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, их последствиях и результатах проведенного лечения.
Информация о состоянии здоровья гражданина предоставляется ему, а в отношении лиц, признанных недееспособными, - их законным представителям лечащим врачом, заведующим отделением лечебно - профилактического учреждения или другими специалистами, принимающими непосредственное участие в обследовании и лечении.
В случаях неблагоприятного прогноза развития заболевания информация должна сообщаться гражданину и членам его семьи.
Гражданин имеет право непосредственно знакомиться с медицинской документацией, отражающей состояние здоровья, и получать консультации по ней у других специалистов. По требованию гражданина ему предоставляются копии медицинских документов, отражающих состояние его здоровья

Как же, уважаемый Filin, предлагаете быть с этим? Игнорировать и тем самым нарушать законодательство? ФЗ РФ О государственной экспертной деятельности предполагает наказание эксперта не только за заведомо ложные действия но и за бездействие

И еще один вопрос: какми нормативными документами определен запрет эксперту после проведения исследовения (освидетельствования) пояснять родственникам умершего (пострадавшему) ход своих мыслей, обоснование своих выводов (заключений). Ваша позиция, уж извините, смахивает на местечковое сокрытие...

[svetlanna]

Здравствуйте В.В.Ч.
Вам должно быть безразличны действия главного врача, вы не в его подчинении...
У нас в Приднестровье с этим тяжелее. Я, например, получила выговор от главного врача за затягивание сроков экспертизы (несмотря на то, что он вообще не имеет об этом представления). Но мы здесь находимся в прямом подчинении главного врача и не можем изменить ситуацию. Каменный век.
А Вам советую обратиться в суд

[KSS17]

Здравствуйте!
А может, Вы слишком близко приняли всё это к сердцу?
Данный выговор Вам в трудовую занесли или в какой другой служебный документ?
За время работы в медучреждениях, я обратил внимание, что многие проблемы решаются по правилу «крайнего». «Крайний» назначен, перед горздравом отчитались и забыли.
Зато Вы теперь этот случай можете как анекдот рассказывать.
Типа, Буш Путину ВЫГОВОР СТРОГАЧ объявил.

Об остеохондрозе (знаю, что не в тему, но!)… Мне поставили остеохондроз грудного отдела позвоночника, при частичном пневмотораксе. Теперь, когда слышу диагноз – остеохондроз, интуитивно задумываюсь о профессиональном уровне врача.

[FILIN]

Уважаемый В.В.Ч.

как же, уважаемый Filin, предлагаете быть с этим?

А с чем, с "этим"?
Задайте конкретный вопрос, а не прибегайте к длинному и не относящемуся к обсуждаемой теме цитированию.

Единственно, что из цитируемого имеет отдаленое отношение к теме так только

Гражданин имеет право непосредственно знакомиться с медицинской документацией, отражающей состояние здоровья, и получать консультации по ней у других специалистов. По требованию гражданина ему предоставляются копии медицинских документов, отражающих состояние его здоровья

Естественно, в случае смерти человека, это право может переходить его родственникам.
Но в том же пункте ФЗ указано как и на какого возложена реализация этого права:

Информация о состоянии здоровья гражданина предоставляется ему, а в отношении лиц, признанных недееспособными, - их законным представителям лечащим врачом, заведующим отделением лечебно - профилактического учреждения или другими специалистами, принимающими непосредственное участие в обследовании и лечении.

О чем дискуссия?
Вы могли рассказать родственникам, какие находки были при вскрытии, но информировать их о том, какие диагнозы гражданину выставлялись при жизни - см. выше.

Ваша позиция, уж извините, смахивает на местечковое сокрытие...

Не извиняю. Как всякую намеренную и заведомую глупость.

[Amigo]

уважаемые коллеги, спасибо за проявленный интерес и поддержку. в ходе предварительного разбора "полетов" с представителями комиссии по трудовым спорам (это преимущественно юристы), мои действия признаны соответствующими действующему законодательству (про действующее законодательство - специально для г-на Filinа). вопрос разрешился бескровно, хотя и оставил тяжелый осадок. зависимость от очевидной глупости администрации ЛПУ несколько угнетает, но как я понял так не только у нас. ...крепитесь, люди... прорвемся! всем теплый привет! и еще раз спасибо за поддержку.

[FILIN]

Уважаемый В.В.Ч.
Могу только порадоваться за Вас.
Что касается

мои действия признаны соответствующими действующему законодательству

то, зная как обычно принимает решение конфликтная комиссия, все же поостерегусь знакомить родственников с медицинскими документами умершего.

[Amigo]

Уважаемый В.В.Ч.
Могу только порадоваться за Вас. зная как обычно принимает решение конфликтная комиссия, все же поостерегусь знакомить родственников с медицинскими документами умершего.

спасибо! и за общение спасибо! что же касается мед.документов, на будущее, пожалуй займу Вашу позицию - головной боли меньше будет!

Сообщение отредактировал В.В.Ч. - 27.09.2007 - 12:58

[Kaschanov Vitalya]

Извините, что к шапочному разбору. Но позвольте вопрос уважаемый В.В.Ч. а нарушение какого пункта, какой статьи, какого нормативно-правового акта Вам инкриминировали? А когда Вас знакомили в должностной инструкцией и вручалась ли ее копия Вам под роспись?