[salaar]

сегодня имел место при вскрытии нестандартный случай, женщина (45лет)закрылась в ванной, обнаружили через полчаса мёртвой, на вскрытии на кожных покровах наложения зелёного цвета(зелёнки), полнокровие внутренних органов, язык, пищевод(слизистая) зелёного цвета, в желудке до 400 мл слизи с зелёными множественными прослойками(половина в общем зелёного цвета), слизистая желудка с множественными сливными кровоизлияниями, мелкоточечные кровоизлияния под капсулу селезёнки!?, лёгкие резко эмфизематозны, отёк головного мозга....

нигде по литературе не встречал действие на организм "зелёнки", кто подскажет где можно найти, поставил согласно МКХ-10 диагноз: отравление препаратами местного действия, смущает как правильно сформулировать судебно медицинский диагноз и на какое осложнение выйти(асфиксия вследствие спазма голосовой щели?(отёк был , емфизема была, но самой зелёнки на голосовых связках не было) или за счёт поражения ЖКТ-болевой шок(множественные кровоизлияния в слизистой желудка, сливные?) Заранее благодарен)

[Медик]

Не спешите с формулировкой СМД.У Вас есть время подумать.Подождите результаты судебно-химического и судебно-гистологического исследований.В отношении информации по поводу отравлений бриллиантовой зеленью,её нужно поискать-это не сразу.Вопрос:сколько выпито бриллиантовой зелени?
Предварительно по формулировке СМД можно сказать следующее:основной-это отравление препаратами местного действия (бриллиантовой зеленью),затем в качестве проявления отравления после двоеточия вписываете результаты судебно-химического исследования,макро-и микроскопические изменения со стороны внутренних органов.Соответственно рубрика осложнения будет пустая.Всё что выявлено макро-и микроскопически будет представлять собой проявления отравления.Ведь смерть наступила не в более поздний период,где могут быть инфекционные и неинфекционные осложнения отравления.Позже хотелось бы ознакомиться с результатами химического и гистологического исследований.

[salaar]

я пока не спешу) я думаю для себя...количество установить невозможно(на месте происшествия вообще ни одного флакона не обнаружили), мня интересует больше как выйти на непосредственную причину смерти, обоснованую(впоследствии отравления), но, пока по перевёрнутой в наличии нашего бюро литературе ничего о отравлении или осложнениях при употреблении внутрь зелёнки не нашёл(((((

[Медик]

я пока не спешу) я думаю для себя...количество установить невозможно(на месте происшествия вообще ни одного флакона не обнаружили), мня интересует больше как выйти на непосредственную причину смерти, обоснованую(впоследствии отравления), но, пока по перевёрнутой в наличии нашего бюро литературе ничего о отравлении или осложнениях при употреблении внутрь зелёнки не нашёл(((((

Вопрос о непосредственной причине смерти оставьте открытым-это дискуссия.
В заключении на вопрос о причине смерти ответьте следующее:причиной смерти гр-ки.....явилось отравление препаратами местного действия (бриллиантовой зеленью),обоснуйте и на этом ставьте точку.Этого хватит.

[ахмед аутопсия]

1. Бриллиантовая зелень относится вроде как к группе анилиновых красителей.
2. Анлиновые красители являются метгемоглобинобразователями, то есть....
3. Диагноз "болевой шок" ничем подтвердить нельзя, более того, он влечет за собой большое количество юридических вопросов. Фраза "отравление препаратами местного действия" весьмя, скажем так, сомнительно выглядит(то есть отравление марганцовкой, перекисью, да крепкой азотной кислотой- от бородавок и.т.д. вроде как получается имеют единый патогенез). Бриллиантовая зелень имеет как местно, так и резорбтивное действие.
Мне кажется, как то вот так надо на патогенез выходить, но чтобы точнее сказать, надо протокол читать.
Кстати, характер даже трупных пятен не описан, то есть автор, видимо, о таком варианте(верном) и не думал.
А непосредственная причина смерти наверное гемическая гипоксия все таки.

Сообщение отредактировал ахмед аутопсия - 10.07.2010 - 02:28

[chemist-sib]

Есть еще одна возможность, "спрятанная" за яркой зеленой окраской бриллиантового зеленого. Лет двадцать назад сам столкнулся с ней (и до сих пор за это немного стыдно - доказал только зеленку, хотя еще что-то "лезло" упорно...Молодой был еще...). Бриллиантовый зеленый входит в состав препарата "Зар-2", применяемого для ограничения роста усиков клубники. Когда-то давно это было популярное средство среди садоводов и продавалось безо всяких ограничений. Основным же токсическим компонентом этого препарата является хлорхолинхлорид (ХХХ) – 40%;кроме него уксусная кислота – 6,0%, бриллиантовый зеленый – 0,1%, вода питьевая – до 100,0%. Последний раз вспоминал об этом препарате лет пять назад, когда питерские химики инересовались у нас им.
Кстати, хлорхолинхлорид относится к среднетоксичным пестицидам (по величине ЛД50 для экспериментальных животных он соизмерим с хлорофосом, карбофосом). Картина отравления им лабораторных животных (Вредные вещества в промышленности: /Пд общей ред. Э.Н.Левиной и И.Д.Гадаскиной.-Л.: Химия, 1985, С.170): неподвижность, слюно- и слезотечение, клонические судороги, усиливающиеся при раздражении, выделение мочи, изменение активности холинэстеразы и функционального состояния ЦНС, сильный отек легких, полнокровие мозга и внутренних органов.
Намекните своим химикам о такой возможности. Во всяком случае, в качестве причины смерти, ХХХ (конечно, вместе с уксусной к-той и БЗ) лучше смотрится, чем один бриллиантовый зеленый. Методики изолирования и обнаружения ХХХ есть; при свежем приеме его должно быть много.

Сообщение отредактировал chemist-sib - 10.07.2010 - 05:03

[Доктор Немо]

Бриллиантовый зелёный (лат. Viridis nitentis, брутто-формула C29H34O4N2) — лекарственное средство, антисептик из группы анилиновых красителей.
Особенностью токсического действия аминосоединений является их политропность, но изменения со стороны крови — наиболее патогномоничный признак отравления. Нарушение функций оксигемоглобина связано с образованием метгемоглобина, сульфгемоглобина, телец Гейнца.
Так что, по сути, бриллиантовый зелёный – метгемоглобинобразующий яд.
Может, при СМЭ диагностике, а также построении диагноза и выводов отталкиваться от этого?

[ЦУКАТ]

Есть еще одна возможность, "спрятанная" за яркой зеленой окраской бриллиантового зеленого. Лет двадцать назад сам столкнулся с ней (и до сих пор за это немного стыдно - доказал только зеленку, хотя еще что-то "лезло" упорно...Молодой был еще...). Бриллиантовый зеленый входит в состав препарата "Зар-2", применяемого для ограничения роста усиков клубники. Когда-то давно это было популярное средство среди садоводов и продавалось безо всяких ограничений. Основным же токсическим компонентом этого препарата является хлорхолинхлорид (ХХХ) – 40%;кроме него уксусная кислота – 6,0%, бриллиантовый зеленый – 0,1%, вода питьевая – до 100,0%. Последний раз вспоминал об этом препарате лет пять назад, когда питерские химики инересовались у нас им.
Кстати, хлорхолинхлорид относится к среднетоксичным пестицидам (по величине ЛД50 для экспериментальных животных он соизмерим с хлорофосом, карбофосом). Картина отравления им лабораторных животных (Вредные вещества в промышленности: /Пд общей ред. Э.Н.Левиной и И.Д.Гадаскиной.-Л.: Химия, 1985, С.170): неподвижность, слюно- и слезотечение, клонические судороги, усиливающиеся при раздражении, выделение мочи, изменение активности холинэстеразы и функционального состояния ЦНС, сильный отек легких, полнокровие мозга и внутренних органов.
Намекните своим химикам о такой возможности. Во всяком случае, в качестве причины смерти, ХХХ (конечно, вместе с уксусной к-той и БЗ) лучше смотрится, чем один бриллиантовый зеленый. Методики изолирования и обнаружения ХХХ есть; при свежем приеме его должно быть много.

если в Зар-2 растворителем выступает вода, то раствор бриллантовой зелени для медицинских целей, насколько я помню, готовиться на спирту. а значит в крови должен быть и этанол...

Сообщение отредактировал ЦУКАТ - 10.07.2010 - 11:46

[salaar]

[quote name='ахмед аутопсия' date='10.07.2010 - 01:21' post='94855']1. Бриллиантовая зелень относится вроде как к группе анилиновых красителей.
2. Анлиновые красители являются метгемоглобинобразователями, то есть....
3. Диагноз "болевой шок" ничем подтвердить нельзя, более того, он влечет за собой большое количество юридических вопросов. Фраза "отравление препаратами местного действия" весьмя, скажем так, сомнительно выглядит(то есть отравление марганцовкой, перекисью, да крепкой азотной кислотой- от бородавок и.т.д. вроде как получается имеют единый патогенез). Бриллиантовая зелень имеет как местно, так и резорбтивное действие.
Мне кажется, как то вот так надо на патогенез выходить, но чтобы точнее сказать, надо протокол читать.
Кстати, характер даже трупных пятен не описан, то есть автор, видимо, о таком варианте(верном) и не думал.

Ув.Колега, спасибо что ответили на мой проблемный(для меня пока что) вопрос, поясняю что диагноз в справке о смерти написал согласно МКБ-10, т.е. брилиантовый зелёный относится к наружным средствам, которые действуют местно, если Вы скажите что надо было по другому зашифровать, напишите свой вариант, далее - ну обычно по моей практике при полнокровии то и трупные пятна будут хорошо выражены)) цвет обычный-синюшно-фиолетовые(если б были изменения, выложил бы однозначно)
...в анотации и в справочниках по фармакологии есть упоминание при попадании в глаза жжение, всё((((
хотелось бы найти, как действует брилиантовый зелёный при приёме внутрь, чтоб действительно под зелёнкой другого не пропустить

[salaar]

Есть еще одна возможность, "спрятанная" за яркой зеленой окраской бриллиантового зеленого. Лет двадцать назад сам столкнулся с ней (и до сих пор за это немного стыдно - доказал только зеленку, хотя еще что-то "лезло" упорно...Молодой был еще...). Бриллиантовый зеленый входит в состав препарата "Зар-2", применяемого для ограничения роста усиков клубники. Когда-то давно это было популярное средство среди садоводов и продавалось безо всяких ограничений. Основным же токсическим компонентом этого препарата является хлорхолинхлорид (ХХХ) – 40%;кроме него уксусная кислота – 6,0%, бриллиантовый зеленый – 0,1%, вода питьевая – до 100,0%. Последний раз вспоминал об этом препарате лет пять назад, когда питерские химики инересовались у нас им.
Кстати, хлорхолинхлорид относится к среднетоксичным пестицидам (по величине ЛД50 для экспериментальных животных он соизмерим с хлорофосом, карбофосом). Картина отравления им лабораторных животных (Вредные вещества в промышленности: /Пд общей ред. Э.Н.Левиной и И.Д.Гадаскиной.-Л.: Химия, 1985, С.170): неподвижность, слюно- и слезотечение, клонические судороги, усиливающиеся при раздражении, выделение мочи, изменение активности холинэстеразы и функционального состояния ЦНС, сильный отек легких, полнокровие мозга и внутренних органов.
Намекните своим химикам о такой возможности. Во всяком случае, в качестве причины смерти, ХХХ (конечно, вместе с уксусной к-той и БЗ) лучше смотрится, чем один бриллиантовый зеленый. Методики изолирования и обнаружения ХХХ есть; при свежем приеме его должно быть много.

меня смущает то, что при осмотре места проишествия (сам не присутствовал) не обнаружено флаконов из под "зелёнки", и при иследовании, кроме всего прочего, обратила на себя селезёнка,(уж очень интенсивные мелкоочаговые кровоизлияния под оболочку...

[Медик]

3. Диагноз "болевой шок" ничем подтвердить нельзя.
А непосредственная причина смерти наверное гемическая гипоксия все таки.

Уважаемый ахмед аутопсия !При алкогольном отравлении,отравлении окисью углерода и т.д.Вы же наверное не указываете непосредственную причину смерти?По аналогии и здесь зачем она нужна?Это гадание на кофейной гуще.В отношении диагноза-СМД должен быть нозологическим ,т.е.сформированным согласно МКБ-10.

[Медик]

меня смущает то, что при осмотре места проишествия (сам не присутствовал) не обнаружено флаконов из под "зелёнки", и при иследовании, кроме всего прочего, обратила на себя селезёнка,(уж очень интенсивные мелкоочаговые кровоизлияния под оболочку...

Вы имеете ввиду кровоизлияния под капсулу (субкапсулярные кровоизлияния)?Данные морфологические изменения могут встречаться при быстро наступившей смерти.
Повторюсь.Подождите результаты химического и гистологического исследований.После этого всё станет на свои места.

[chemist-sib]

По поводу отравления бриллиантовым зеленым можно взглянуть статью иркутян - Муравьева Г.М. Обнаружение бриллиантового зеленого в трупном материале // Суд.-мед. эксперт.-1999.-№3.-С.35-36. Из двух описанных там экспертных случаев в одном параллельно с БЗ был обнаружен ХХХ. Статья "химическая", но, наверняка, что-то и морфологическое там есть (просто под рукой самих журналов нет, нашел только ссылку). И если есть возможность заглянуть в 1 том справочника Вредные вещества в промышленности: /Под общей ред. Э.Н.Левиной и И.Д.Гадаскиной.-Л.: Химия, там воздействие БЗ на человека есть (естественно, не с точки зрения судебных медиков, но тоже "хлеб").

[ахмед аутопсия]

Уважаемый ахмед аутопсия !При алкогольном отравлении,отравлении окисью углерода и т.д.Вы же наверное не указываете непосредственную причину смерти?По аналогии и здесь зачем она нужна?Это гадание на кофейной гуще.В отношении диагноза-СМД должен быть нозологическим ,т.е.сформированным согласно МКБ-10.
Вопрос стоял о патогенезе вообще-то. Я же не говорю, что его в похоронку писать надо(хотя и можно бы). Насчет гадания согласен, данных представлено мало. А "болевой шок"- глупость из телесериалов.

[salaar]

Уважаемый ахмед аутопсия !При алкогольном отравлении,отравлении окисью углерода и т.д.Вы же наверное не указываете непосредственную причину смерти?По аналогии и здесь зачем она нужна?Это гадание на кофейной гуще.В отношении диагноза-СМД должен быть нозологическим ,т.е.сформированным согласно МКБ-10.
Вопрос стоял о патогенезе вообще-то. Я же не говорю, что его в похоронку писать надо(хотя и можно бы). Насчет гадания согласен, данных представлено мало. А "болевой шок"- глупость из телесериалов.

почему так грубо.... я только выкладывал свои версии, как варианты, после вскрытия, когда на работе наберу акт и будет гистология обязательно скину, счас же описал что, на моё мнение наиболее важно, посто нигде не могу найти влияние брилиантового зелёного на организм при приёме внутрь((, поясните мне (если сами знаете, я например чесно признаюсь - НЕ ЗНАЮ)как он влияет, и я признаю то, что писал глупости из телесериалов((, но кроме критики мне нужен конструктив!