Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
 
>

переломы ребер справа 9-10, слева 10-11

>
Yeti
сообщение 28.07.2010 - 11:52
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 10.03.2010
Пользователь №: 20 498


Уважаемые коллеги! Вот такой случай: имеется переломы ребер справа 9-10, слева 10-11 по средней и задней подмышечным линиям соответственно, признаков дыхательной недостаточности нет.
Согласно п.6.1.11 к причинившим тяжкий вред здоровья относятся множественные двусторонние переломы ребер с нарушением анатомической целостности каркаса грудной клетки, т. е. два слева и два справа – тяжкий не задумываясь. Либо 11 ребро является свободным, его перелом не оказывает существенного влияния на нарушение каркаса грудной клетки и т.д. и т.п., а тут уж в вред средней тяжести.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 28.07.2010 - 12:11
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
т. е. два слева и два справа – тяжкий не задумываясь.

Эта бредятина была написана только в одной книге"Комментарии к нормативным правовым документам..."
Во всех последующих комментах ( а их 3 было) под нарушением каркаса понимается действительное нарушение каркаса - когда передняя стенка грудной клетки просто западает кзади.
Не ломайте голову, не применим здесь п.6.11.1.
Вред средней тяжести.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Veteran
сообщение 14.08.2010 - 17:06
Сообщение #3


Вновь прибывший

Группа: Пользователи
Регистрация: 14.08.2010
Из: Кубань
Пользователь №: 22 522


Цитата(Yeti @ 28.07.2010 - 12:52)
Уважаемые коллеги! Вот такой случай: имеется переломы ребер справа 9-10, слева 10-11 по средней и задней подмышечным линиям соответственно, признаков дыхательной недостаточности нет.
Согласно п.6.1.11 к причинившим тяжкий вред здоровья относятся множественные двусторонние переломы ребер с нарушением анатомической целостности каркаса грудной клетки, т. е. два слева и два справа – тяжкий не задумываясь. Либо 11 ребро является свободным, его перелом не оказывает существенного влияния на нарушение каркаса грудной клетки и т.д. и т.п., а тут уж в вред средней тяжести.


Уважаемый коллега! В соответствии с правилами, определяющими степень тяжести вреда здоровью, в случае рентгенологически подтвержденного диагноза, на который Вы ссылаетесь (судмедэксперт должен сам убедиться в характере переломов, а на мой взгляд, подобные переломы сопровождаются смещением фрагментов), фигуранту причинен тяжкий вред здоровью. Клинического подтверждения дыхательной недостаточности правила не требуют (безусловно она присутствует при таких переломах, но не всегда качественно выявляется клиницистами в истории болезни).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 14.08.2010 - 17:14
Сообщение #4


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(Veteran @ 14.08.2010 - 22:06)
а на мой взгляд, подобные переломы сопровождаются смещением фрагментов), фигуранту причинен тяжкий вред здоровью.

в правилах идет речь не о смещении фрагментов, а о нарушении каркасной функции грудной клетки с формированием подвижного клапана. если Вам удастся доказать, что переломы 10-х ребер (а только эти ребра сломались с обеих сторон) вызовут нарушение каркаса - то вэлкам ту в тяжкий вред. но ИМХО - это невозможно
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
solom
сообщение 14.08.2010 - 18:10
Сообщение #5


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 19.01.2010
Пользователь №: 19 463


Цитата(Veteran @ 14.08.2010 - 18:06)
, ...а на мой взгляд, подобные переломы сопровождаются смещением фрагментов...


Полный перелом одного ребра тоже сопровождается смещение "фрагментов"; речь о нарушении целостности каркаса грудной клетки, каркас берется в целом, во всей совокупности ребер.

Сообщение отредактировал FILIN - 14.08.2010 - 19:17
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 15.08.2010 - 22:46
Сообщение #6


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Yeti @ 28.07.2010 - 11:52)
имеется переломы ребер справа 9-10, слева 10-11 по средней и задней подмышечным линиям соответственно, признаков дыхательной недостаточности нет.

Вред средней тяжести.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ахмед аутопсия
сообщение 25.08.2010 - 15:32
Сообщение #7


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 25.03.2007
Из: Северо-Запад
Пользователь №: 4 669


А сколько готовы заплатить с каждой стороны? Так-то, вообще-то, конечно, это средней тяжести вред....Но тут такой случай, что можно сослаться на букву закона, если очень хочется))))

Сообщение отредактировал ахмед аутопсия - 25.08.2010 - 15:34
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
абвгд
сообщение 24.09.2010 - 22:03
Сообщение #8


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 24.09.2010
Пользователь №: 23 132


Цитата(медик @ 15.08.2010 - 23:46)
Вред средней тяжести.

Я согласно с "медиком"-раз нет признаков ДН-то только средние,какие так тяжкие!-ни шока,ни гемо,-пневмо-торакса нет!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 25.09.2010 - 00:09
Сообщение #9


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Я согласно с "медиком"-раз нет признаков ДН-то только средние,какие так тяжкие!-ни шока,ни гемо,-пневмо-торакса нет!

Вы смешиваете несколько раных пунктов Критерив, именно
6.1.11 - нарушение каркаса грдной клетки или образвание кллапана,
6.1.10 - закрытое повреждение органоов грудной полости,
6.2.1 - шок тяжелой степени,
6.2.6 - острая ДН тяжелой степени.
Каждый из этих таксонов применяется самостоятельно и дополнительных таксонов не требует.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Evik
сообщение 25.09.2010 - 08:40
Сообщение #10


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.06.2010
Пользователь №: 21 822


Здесь даже думать о ТЯЖКОМ вреде - крамола!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Тигра
сообщение 9.10.2010 - 20:40
Сообщение #11


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 5.10.2010
Пользователь №: 23 314


Цитата(медик @ 15.08.2010 - 22:46)
Вред средней тяжести.

А если ребенок?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Шмя-шмя
сообщение 9.10.2010 - 21:25
Сообщение #12


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 31.01.2009
Пользователь №: 12 515


Цитата(Тигра @ 9.10.2010 - 21:40)
А если ребенок?

Пункты критериев перечислены ув. FILIN-ом. "Правила" не предусматривают отдельных критериев для детей. По жизни - у детей переломы ребер клинически протекают легче, чем у взрослых (со слов знакомого педиатра).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ДИН
сообщение 12.10.2010 - 18:21
Сообщение #13


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 16.02.2005
Пользователь №: 366


Средний без вариантов.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 21.12.2024 - 19:52