[Корнели]

Работаю хирургом ЦРБ. Через 15 минут после поступления в приёмный покой умирает больной с тяжёлой сочетанной травмой после автодорожной авварии. Эпикриз с подробностями происшедшего оформлен в журнале дежурного хирурга. Не ясны следующие правовые вопросы. Кто должен оформлять направление на суд-мед вскрытие? Должен ли поступить запрос на это из прокуратуры или я самостоятельно должен это сделать никого не дожидаясь? Каким приказом эти действия регламентируются?

[DEM]

Доктор, не скажу Вам номер приказа(просто не запоминаю их), но, если по аналогии с нашими ЛПУ, то порядок следующий. Оформляете историю болезни до конца (включая эпикриз), получаете визу Главного врача или его заместителя "На судебное вскрытие", после чего труп с подлинником истории передаете службе, которая у Вас занимается перевозкой в судебные морги. Ждать чего-то от прокуратуры, равно как и оформлять какое-либо отдельное "направление" Вам не нужно.

[Корнели]

Обязательно оформлять историю и фактически проводить смерть по стационару? Ведь он прожил всего 10-15 минут...

[Admin]

У нас такой труп поступает (как правило из травмбольницы) с выпиской из журнала регистрации, история болезни не оформляется.

[FILIN]

Кто должен оформлять направление на суд-мед вскрытие?

Только работники правоохранительных органов.

Должен ли поступить запрос на это из прокуратуры

Нет.

я самостоятельно должен это сделать никого не дожидаясь

Вы можете/должны информировать дежурную часть о смерти в стационаре больного с травмой.

  Каким приказом эти действия регламентируются?

В середине 90-х годов было письмо из МВД РФ рекомендующее подготовить совместный приказ нач. РОВД и гл.врача ЦРБ о порядке оповещения правоохранительных органов медицинскими работниками в случаях смерти в стационаре травматического больного (сюда же включались отравления, электротравма, повешение и пр.).
Если такой приказ по Вашему лечебному учреждению есть - то Вы должны.
Если такого приказа нет - то Вы можете.

[DEM]

Обязательно оформлять историю и фактически проводить смерть по стационару? Ведь он прожил всего 10-15 минут...

У нас оформляют. Хотя, каюсь, не скажу минутной границы (сколько минут могут не оформлять) - не знаю. Но не видел ни одного трупа из приемного отделения без истории. Исключение - те, кого доставили уже мертвыми перепуганные родственники, в таких случаях больница ничего не оформляет, а протокол осмотра составляет милиция.
Видите, коллега, все очень сильно зависит от "местных" порядков. Напишите, пожалуйста, чем дело закончилось.

[Корнели]

Отдежурил и ушел домой. А к коллеге пришли из РОВД за произвольной "выпиской-направлением" в суд-мед. И пришлось ему переписывать почти 1,5 листа формата А4 из журнала дежурного хирурга (жутко был не доволен . Далее - загрузили в тележку и повезли на суд-мед вскрытие в областной центр.

[Корнели]

На 0,5 ставки совмещаю в ЦРБ патологоанатомом. Часто прокуратура, особенно в последнее время, навязывает вскрытия умерших на дому и преимущественно это перепившие алкоголики. По приказу, при подозрении на отравление суррогатами алкоголя я должен направлять такие трупы на суд-мед вскрытие, но они настаивают на вскрытии на месте. Само собой алкоголь значительных органических изменений в организме не оставляет, определять алкоголь в промилях в крови тоже не можем. И часто я просто ничего не нахожу на таких вскрытиях... Не ясно в каких случаях я могу отказаться от вскрытия и настоять на суд-мед исследовании? Насколько обоснованным являются диагнозы типа: Хр. алкоголизм. Алкогольная поливисцеропатия или алкогольная кардиомиопатия? Какой диагноз выставлять, если макроскопически и на гистологии ничего не найдено, один анамнез только...).

[FILIN]

Часто прокуратура, особенно в последнее время, навязывает вскрытия умерших на дому

Прокуратура Вам "навязать" не может.
Для патологоанатомического вскрытия не стационарного больного необходимо письменное отношение уч.терапевта с представлением амбулаторной карты.
В принципе Вы можете отказаться от таких вскрытий, если не боитесь потерять 0,5ст.
Что касается умерших от отавления алкоголем - в нашем Бюро делают судебно-химическое исследование и по направлению патанатомов ( но это редко случается - патанатомы при малейшем подозрении СМЭ труп передают).

[Балтика-2005]

У нас диагноз "Хронический алкоголизм" эксперты не ставят никогда. Его заменяют "Алкогольной кардиомиопатией" (если острая смерть), если пациент какое-то время лечился в стационаре, то мы иногда ставим "Токсическая (или алкогольная) энцефалопатия", осложнившаяся отеком головного мозга.
По поводу направлений. Действительно, в разных регионах принято по разному. У нас врач в стационаре заполняет историю болезни полностью. Сообщает по телефону в РОВД по месту нахождения больницы (о чем делается соответствуяющая запись в мед.карте), а потом из этого РОВД сотрудник привозит направление на вскрытие. Только после этого, труп вскрывают.

[Корнели]

В приказе сказано "...в случае подозрения на отравление суррогатами алкоголя..." и т.д. труп направляется на суд-мед вскрытие. А как заподозрить могу я, если у меня нет ничего кроме анамнеза? Вскрыть - ничего не найти - заподозрить - направить на повторное, но уже судебное вскрытие )? Вот коллеги удивились бы ). Ведь в лаборатории ЦРБ не определяют содержание алкоголя в крови, а в областном центре оно наверняка платное. И кто должен везти туда кровь, больница или сотрудник РОВД?

[Корнели]

Прокуратура всё-таки навязывает вскрытия, особенно, когда на дом вызывалась милиция... К ним пришёл какой-то циркуляр по ужесточению диагности смертей на дому. Наверно много криминала проскальзывает...

[x]

Где-то читал что во Франции до 40% криминала "проскальзывает" именно по этой причине.

[Krim]

Проскальзывает, и еще как. % не считали, но случаи 1-2 в год проходят, когда "скоропостижный", справка толи будет, толи нет, раздеваем, а там колото-резаная дырочка заклеенная пластырем, а еще через час подтягиваются родственники со справкой о смерти из поликлиники.

[Корнели]

Немаловажен и тот факт, что люди боятся суд-мед вскрытий и больше из-за избыточных материальных затрат (привезти - увезти из района в областной центр + плата за срочное вскрытие). Поэтому со слезами упрашивают вскрыть "пограничный" труп у простого патологоанатома. У нас срочное вскрытие в суд-мед стоит 12500 рублей, правда не знаю какая часть этой суммы взимается официально...