[Савельич]

Интересная тема - повешение. По-моему это та тема, которая оказалась в "мертвой зоне" между судебными медиками и органами следствия. Как ведь бывает - вскрываешь такой труп, зная, что РОД смерти вне компетенции судмедэксперта, причина смерти - конечно же асфиксия. Кто его повесил - не наше дело. Дальше ментовская тактика - звонят: "криминала нет?".... Для них формулировка "Асфиксия от..... при повешении" есть повод для отказа в возбуждении уголовного дела, причем 100%.
Нет, я не спрашиваю, как определить убийство это или самоубийство.

Наверняка кто-либо сталкивался когда в случаях повешения были обстоятельства, доказывающие факт насильственного повешения. Какова была картина при вскрытии, каковы обстоятельства, ход дела и суд?

[Корнели]

Что уж суд-мед., когда даже простого патанатома администрация больницы убедила вскрыть вот уже как 5 висельников. Основной диагностический признак - странгуляционная борозда ). При вскрытии трупа - тёмная, жидкая , несвернувшаяся кровь, скопившаяся в правой половине сердца, в мозгу и брюшных органах. На поверхности сердца и лёгких - мелкие точечные кровоизлияния (пятна Тардье). Обычно убийцы редко вешают - больно хлопотное дело. При насильственной смерти наверное должны быть следы удержания в петле, признаки борьбы, самозащиты. Убийцы сначала оглушают или травят жертву, а уж после вешают, чтобы замаскировать убийство.

Сообщение отредактировал Корнели - 10.01.2006 - 16:21

[Severina]

Однажды встречалась со случаем имитации повешения.
Женщина удавила мужа в кровати после чего вытащила тело и подвесила к дереву.
В торопях не затерла след волочения, чем сразу обратила на это внимание учаскового, тот вызвал группу, смотрим на шее две различные борозды. С учетом отягчающих факторов получила 11 лет. Хотя мне её чисто по женски было жалко. В доме нет воды, стирала на улице под колонкой, а муж пьяный в грязной обуви залез на чистые простыни. Как она говорит это была последняя капля...
Мужики - соблюдайте чистоту!
Было много случаев убийства путем удавления всевозможными удавками но убийство путем повешение за 13 лет практики, не встречала ни разу, хотя однажды подозрение было - следствию не удалось объяснить от куда взялись "пальцевидные" кровоподтёки на шее, однако странгуляционная борозда от гистологов пришла прижизненная, дело так и не возбуждали.

[Корнели]

Когда душат петлёй странгуляционная борозда, наверно гораздо ровнее, чем при повешении, и идёт горизонтально по середине шеи. Мороки много - вешать... Ей надо было травить, приняли бы за алкогольную кардиомиопатию, а-то теперь ещё казённые простыни стирать придётся ).

[Савельич]

Обычно убийцы редко вешают - больно хлопотное дело.

Я не знаю, может быть Воронеж слишком мирный, некриминальный город. Но за 2,5 лет работы я обратил внимание, что из убийств в основном попадается либо бытовая поножовщина, либо причинение смерти по неосторожности в ходе мордобоя, огнестрелы - это когда "дед Игнат" берет старенькую берданку и стреляет в собутыльника. В общем, непрофессиональные убийства.

А ведь в криминальной среде сплошь и рядом избавляются от неугодных лиц. Вывод - "пацаны" либо закапывают хорошо и к нам такие трупы не попадают, либо убивают правильно. Ведь способов множество, а если они есть - их могут знать не только судмедэксперты.

Так вот возвращаясь к хлопотности. Избавляться от трупа хлопотнее. Ничто не мешает как следует напоить жертву. Видал я висельника с 11%. . Как он только в петлю влез.

Ох, а ведь сколько таких способов. Судмедэксперту их и изобретать не надо, достаточно посмотреть на слабые места нашей науки. Может открыть соседнюю ветку на эту тему? Не... не надо. Вдруг ее наши враги прочтут )))

[Савельич]

однако странгуляционная борозда от гистологов пришла прижизненная

Ох уж эти гистологи...

Нет вообще, мне просто интересно, рассматривая прижизненность странгуляционной борозды, с какого момента воздействия она считается посмертной? Если сдавление началось сразу после остановки сердца? Есть кровоизлияния - значит прижизненная? А истечение крови из посмертно поврежденных сосудов? Переполнение кровью подкожных сосудов? А посмертно стекающая вниз по сосудам кровь, встречающая механическое препятствие на уровне борозды не расширит их?

Нет, я ничего не утверждаю вышесказанным, знающий возможно сочтет это глупостями, но все- таки, кто что скажет по этому поводу?

[Борода]

Старая добрая "прижизненная" странгуляционная борозда.

Что такое "прижизненность" в бытовом понимании? Это когда клеточную реакцию гистологически видно.

Через какой промежуток времени можно в обычном срезе с окраской гематоксилин-эозином однозначно клеточную реакцию увидеть? Через пол часа (если оба глаза закрыть ), а так надёжно (уже с открытыми глазами и без сомнений) через час.

Сколько времени должен прережить (т.е. чтобы сердце билось) висельник свою странг. борозду чтобы она гистологически стала "прижизненной"?

Гол. мозг отключится после полного сдавления органов шеи минут через пять-десять, отключится дыхание. Ещё через пару-тройку минут откажет правое сердце и кровообращение прекратится. Т.е. на всё уйдёт минут 5-10-15.

Хватит этого для гистологической "прижизненности"?

А теперь подумайте сколько раз в Вашей жизни гистологи уже этот диагноз Вам выставляли? А теперь задумайтесь над тем, что они там видели и какие признаки считаются доказательными для "прижизненности".

Уплощение эпидермиса и ..... (можно это на трупе получить?)
Наличие скоплений эритроцитов вне сосудов в проекции борозды, т.е. кровоизлияния (можно это на трупе получить?)

Ну а ответ на Ваш главный вопрос оставляю на Ваше усмотрение. Вы же эксперт. Вам и подписывать всё.

[Корнели]

К признакам прижизненности борозды можно отнести:
1. Кровоизлияния в слои кожи в промежуточном валике. Для этого
исследуют лоскуты кожи шеи с помощью стереоскопического микроскопа.
2. Кровоизлияния в подкожной клетчатке и мышцах шеи, чаще в местах прикрепления мышц к ключице и грудине.
3. Переломы хрящей гортани или подъязычной кости с кровоизлиянием в мягкие ткани
4. Кровоизлияния в лимфоузлы ниже странгулиции
5. Разрывы оболочек артерий (сонной)
6. Анизокория при сильном, приимущественно односторонем сдавлении шеи петлей.
7. Кровоизлияния в толщу кончика языка при прикусе его во время судорог
Проводится гистологическое исследование борозды, а также гистохимическое для выявления активности различных ферментов.

[FILIN]

Какова была картина при вскрытии, каковы обстоятельства, ход дела и суд?

Женщина, где-то лет 40. Несколько колото-резанных ран, множетввенные кровоподтеки на лице и туловище, положение полуприседа на полу, петля скользящая, типа "удавки", из бельевой веревки оватывала шею, косовосходила к затылочной области и верхний конец веревки был многократно завязан на ручке двери.
Про ход дела и суд не знаю. Знаю, что осудили.

следствию не удалось объяснить от куда взялись "пальцевидные" кровоподтёки на шее,

Известны попытки самоудавления руками с последующим повешением (когда самоудавление не удавалось).

Вывод - "пацаны" либо закапывают хорошо и к нам такие трупы не попадают

Закапывают нередко очень хорошо. Но к нам такие трупы все же попадают (иногда через 5-6лет).

[Alexandr]

5. Разрывы оболочек артерий (сонной)

Это не признак прижизненности. Это признак "свободного" подвешивания с рывком.

[Корнели]

Это не признак прижизненности. Это признак "свободного" подвешивания с рывком.

Наверно признак "свободного" подвешивания с рывком, чаще говорит о самоповешении. Если вешаться помогают, то наверно нужно повиснуть на трупе для "рывка" .

[FILIN]

Это не признак прижизненности. Это признак "свободного" подвешивания с рывком.

Это вообще признак страгуляции и только. Я в единичных случаях встречал его и при удавлении.

[Савельич]

Корнели, полного комплекса вы не получите никогда. Мы говорим о доказательствах "прижизненности" борозды. Если все есть, то замечательно, но на практике- половину борозд, если придираться к таким признакам, можно считать посмертными.

[vad]

Нужно знать пределы своей компетенции. Я обычно заявляю, что смерть наступила от сдавления органов шеи, петля воздействовала на живое тело и затягивалась под действием веса тела погибшего. А хорошо это или плохо - пусть решает милиция или прокурорские - а вдруг на него наставили КОЛЫМЕТ? и убедили повешаться?

[Савельич]

А хорошо это или плохо - пусть решает милиция или прокурорские - а вдруг на него наставили КОЛЫМЕТ? и убедили повешаться?

))) Весело бывает, когда какой-нибудь тупенький участковый спрашивает - сам мол повесился, а то мне отказной писать? Вы же эксперт!