[Gamer]

Если при вскрытии женщины оказывается, что она беременна. Что делают непосредственно с плодом? И как захоранивают? Отдельно или вместе с женщиной?
Заранее спасибо за ответ.

[FILIN]

Что делают непосредственно с плодом?

Если смерть не связана с текущей беременностью - кратко описывают.

Отдельно или вместе с женщиной?

Вместе. ( на такой плод свидетельство о смерти не выпишешь).

[fansme]

Если при вскрытии женщины оказывается, что она беременна. Что делают непосредственно с плодом? И как захоранивают? Отдельно или вместе с женщиной?

Очень большое значение имеет срок беременности ! Отсюда и последующая тактика. И у нас приходится иногда выписывать отдельные свидетельства о смерти. Возможно различное законодательство, извините, не знаю откуда Gamer.

[Наталья]

При гибели беременной женщины плод, в том числе и доношенный, мы просто описываем в целях установления срока беременности. Причину смерти ведь устанавливать не надо. Похоронки отдельно на плод, по-моему, ни разу не выписывали. Родственники хоронили в одном гробу с мамой.

[smesumy]

Очень большое значение имеет срок беременности ! Отсюда и последующая тактика. И  у нас приходится иногда выписывать отдельные свидетельства о смерти. Возможно различное законодательство, извините, не знаю откуда Gamer.

Для того чтобы умереть надо как минимум сначала родиться

[Борода]

Для того чтобы умереть надо как минимум сначала родиться

Юристы так не думают. В католической Италии жизнь начинается с зачатия. Поэтому в Европе и Америке во многих странах эксперименты с эмбрионами законодательно запрещены, а в текстах законов так и сформулировано, что жизнь человека - неприкасаема начиная с момента развития эмбриона. В разных странах есть некоторые различия в подходах по срокам. Так что рожаться чтобы жить и умирать в некоторых странах не требуется. Отсюда и разрешения на похороны плодов в спец. законах отдельно от матери.

[Гуга]

В России началом жизни, как правило, считают начало родов. Во время родов жизнь уже охраняется - ответственность по ст. 106 УК РФ наступает в случае убийства матерью новорожденного ребенка как после родов, так и во время. Убийство во время родов, совершенное не матерью, влечет ответственность по ст. 105 УК РФ. Таким образом, уважаемый smesumy высказался правильно - не родился, не умрешь.

В то же время - уничтожение плода, находящегося в утробе, нужно квалифицировать как тяжкий вред здоровью беременной.

[sbz]

Возращаясь к заглавному посту, отбрасывая попытки проведения крим. абортов, могу привести ЕДИНСТВЕННЫЙ пример из пратики, лет 16-18-ти летней давности: беременная женщина лет 20-ти в автобусе почувствовала себя "плохо", вышла и упала на асфальт = скорая= констатация смерти, кажется, уже в машине скорой... На следующий день два главных гинеколога (городской и областной) - в Гости с нам (как там в "Полтаве"?)... Вся брюшная - в свертках глянцевых и в жидкой крови. Беременность- вот-вот рожать!, патологии плаценты визуально нет. Пошли по-Хижняковой до отмытия мелких свертков в брюшной, - там все чисто; извлекли плод и копались, копались: аневризма в месте ответвления (так посчитали) от селезеночной - левой желудочно-сальниковой артерии, разрыв! Казуистика. Пододного больше не наблюдал.
Плод на потребу ув. гинекологам в учебном плане исследовали как положено (новорожденный, первые месяцы жизни). Уж очень женщины постбальзаковского возраста были довольны результатами вскрытия...
А так, - в остальных случаях только описывал кратко наружно

С уважением

[Валерьич]

Боюсь ошибиться (на нормативные документы сослаться не могу), но помоему, fansme прав. Здесь все зависит от срока беременности, точнее от критериев жизнеспособности плода. Т.е. если плод уже был жизнеспособен, то он самостоятельный человек и на него должно быть оформлено отдельное свидетельство о смерти. Надо бы с этим вопросам к акушерам-гинекологам обратиться, все должно быть по аналогии с их критериями, в каких случаях они оформляют свидетельство о перинатальной смерти, а в каких нет. Если мне не изменяет память, то они оформляют на все плоды массой более 1000 г.

С уважением, Валерьич.

[vad]

Господа! Ну впрямь как дети! Еще не родившиеся!
А что делать в случае других находок. Да, нужно описать, и все. Вы будете удивлены, но рождение ребенка не только физиологический, но и юридический так скажем фактор. После родов выдается справка, которая подлежит регистрации в загсе, и после этого, при наступлении смерти выдается всачебное свидетельство о смерти (перинатальной смерти), и опять же регистрируется в загсе.

У меня участковый избегался, когда необходимо было хоронить 2-летнего ребенка, за государственный счет, на которого родители не досужились получить никаких документов, и справку потеряли.

[smesumy]

... Здесь все зависит от срока беременности, точнее от критериев жизнеспособности плода. Т.е. если плод уже был жизнеспособен, то он самостоятельный человек и на него должно быть оформлено отдельное свидетельство о смерти.

А как эти критерии определить - по моему нижнюю границу жизнеспособности определить будет сложновато. Кстати нам довели информацию, что сейчас без особых проблем в развитых странах выхаживают страшно сказать при каких малых сроках, но правда добавили - что из них ("выхоженных") получиться в будущем неизвестно.

[myt]

А как эти критерии определить - по моему нижнюю границу жизнеспособности определить будет сложновато.

В РФ - по приказу Минздрава 318 от 04.12.1992 г.

[fansme]

Господа! Ну впрямь как дети! Еще не родившиеся!
А что делать в случае других находок. Да, нужно описать, и все. Вы будете удивлены, но рождение ребенка не только физиологический, но и юридический так

Если бы еще дети в виде следователей прокуратуры и ОДТП также простенько рожались!!! (ИЛИ еще не рожались - в виде постановлений, а вопросы в них так вообще как котята). А как Вы предполагаете такую ситуацию юридического плана (хотя это, в общем-то, и не наши проблемы) - перелом позвоночника плода - куда его деть - простенько описать? Сколько трупов при данном ДТП? Все спихивать на комиссионную? ВОПРОСОВ ТЬМА!

[Валерьич]

myt, низкий поклон! Не было времени искать этот документ. Спасибо!

Вскрытию с    оформлением    протокола    патологоанатомического исследования подлежат умершие в родовспомогательных и других  лечебных учреждениях  живорожденные  (новорожденные) и мертворожденные с массой тела 500 г.  и более,  длиной 25 см и более, при сроке беременности 22 недели и более.
    Мертворожденные и умершие новорожденные, родившиеся в сроки до 22 недель  беременности  с массой тела менее 500 г.  и длиной менее 25 см могут вскрываться выборочно  в  научно-практических  целях.  Врачебное свидетельство о перинатальной смерти в этих случаях не выдается.

Вот вам и критерии. Я правда вчера сам начал интересоваться этим вопросом и критерии мне назвали, поправив названные мной 1000 г, которые действовали ранее, до 500 и назвав остальные. А вот номер приказа назвать не смогли.
По аналогии с данным приказом получается, что плоды с массой тела 500 г. и более, длиной 25 см и более, при сроке беременности 22 недели и более должны отдельно исследоваться, на них должен составляться отдельный акт судебно-медицинского исследования и выдаваться отдельное медицинское свидетельство о смерти. А вы говорите как дети малые!

С уважением.

[sbz]

Уважаемые коллеги! Ну вы тут сейчас и намудрите...

При чем здесь смерть в родовспомогательных учреждениях и судебные медики?
Откройте хотя бы приказ №82 МЗ и МП от 29.04.94г. "О порядке проведения п/а вскрытий" в разделе 4-м: "Порядок вскрытия трупов мертворожденных и новорожденных" (500- 999г - свидетельство выдается в случае, если они прожили полные 7 (семь!!!) суток). Так за этими плодами-выкидышами-новорожденными был еще и спец. медуход!
В 92-м или 93-м было Письмо за подписью Владислава Олеговича, что в судебке понятие выкидыша остается незыблемым (менее 1000 г, менее 35см)

С уважением