[Berry]

Уважаемые коллеги-смежники,подскажите , пожалуйста,если можно, со ссылкой на литературу,от каких причин гнилостные изменения у умерших в стационаре и сохраненных в холодильнике,соответственно,могут наступать значительно быстрее,чем "положено"? В обоих аутопсийных случаях были пожилые женщины,не употреблявшие алкоголь,без явных симптомов инфекционных заболеваний, обеим проводилась интенсивная терапия.

[dospan]

В обоих аутопсийных случаях были пожилые женщины,не употреблявшие алкоголь,без явных симптомов инфекционных заболеваний, обеим проводилась интенсивная терапия.

А от чего скончались-то?

[Severina]

Они находились в одном и том же холодильнике?
Возможно вопрос не к экспертам а к мастеру по холодильным установкам или к санитару обслуживающему технику.
У нас к сожалению не один раз было так, что санитр просто не следил за работой автоматики и "зевал" когда выбивало систему. После этого, на утро обнаружив промашку, доводил температуру до нормы, приглашал к камерам шефа и пытался умно рассуждать о том почему охлаждённый труп сгнил.
А всю его хитрость выдавал ядренный перегар.

[FILIN]

от каких причин гнилостные изменения у умерших в стационаре и сохраненных в холодильнике,соответственно,могут наступать значительно быстрее,чем "положено"?

Если я правильно понял вопрос - наблюдалось выстрое развитие гниения после пребывания трупов в холодительной камере.

По-видимому, в этих случаях было не охлаждение трупов, а их промораживание или частичное промораживание. При оттаивании промороженных трупов гниение идет параллельно с оттаиванием.
Прочитать об этом можно в разделе "Переохлаждение" большинства руководств по СМ (особенно в старых; раньше на это как-то больше внимания обращали).

Сообщение отредактировал FILIN - 11.04.2006 - 19:36

[Berry]

А от чего скончались-то?

В первом случае причину смерти однозначно установить не удалось и после гистологии именно из-за гнилостных изменений,во втором - жду результатов гистологии,макро - были признаки атеросклеротического кардиосклероза

Они находились в одном и том же холодильнике?
Возможно вопрос не к экспертам а к мастеру по холодильным установкам или к санитару обслуживающему технику.
У нас к сожалению не один раз было так, что санитр просто не следил за работой автоматики и "зевал" когда выбивало систему. После этого,на утро обнаружив промашку, доводил температуру до нормы, приглашал к камерам шефа ипыталсяумно рассуждатьо том почему охлаждённый труп сгнил.
Авсюего хитрость выдавал ядренный перегар.

Холодильник был один и тот же,работал исправно,а санитары у нас уже давно не пьют - завязали.И были еще больничные трупы,которые я вскрывала в те же дни из того же холодильника - ничего похожего у них не было

Если я правильно понял вопрос - наблюдалось выстрое развитие гниения после пребывания трупов в холодительной камере.

По-видимому, в этих случаях было не охлаждение трупов, а их промораживание или частичное промораживание. При оттаивании промороженных трупов гниение идет параллельно с оттаиванием.
Прочитать об этом можно в разделе "Переохлаждение" большинства руководств по СМ (особенно в старых; раньше на это как-то больше внимания обращали).

Нет,прмораживания не было,и были еще трупы из этого же холодильника без такиъ гнилостных изменений

[FILIN]

Еще вопрос:
- как быстро после наступления смерти (точно или приблизительно) был обнаружен труп.
( в стационарах этот интервал может составлять до 8 часов).

[Борода]

Не совсем удачное название топика. Не про аутолиз вопрос, а про гниение.

Мои наблюдения подобного всегда проходили на трупах с инфекцией и очень постозных с системными отёками. Кроме этого бывали подобные случаи с пролежнями. Иногда быстрее развивается гниение на воздухе, сквозняке. Труп завёрнутый в плёнку гниёт медленнее.

Как-то обратил внимание на то, что у пожилого человека с хр. запорами позеленение живота необычно быстро началось.

Быстрее гниют с терминальными нарушениями печёночной и почечной функции в сочетании с отёками.

Ещё бывают трупы старушек с очень ранимой кожей ещё при жизни. Кругом лейкопластыри на эрозии понаклеяны, очаговые кровоизлияния на сильно истончённой коже видны. Гниют очень быстро.

[dospan]

В первом случае причину смерти однозначно установить не удалось и после гистологии именно из-за гнилостных изменений

Так все-таки через какое время после смерти проводилось вскрытие?

В патанатомии обычно хуже хранятся трупы, длительное время находившиеся в условиях отделения реанимации на "протезировании" жизненных функций - ИВЛ и дофаминовой поддержке, а также конечно-же хуже сохраняются тучные трупы и трупы с анасаркой.

А вот онкологические больные с кахексией - на удивление хорошо сохранялись.

[griga]

Был у меня случай системной красной волчанки, вскрывал спустя около 10 часов после смерти, гнилостные изменения внутренних органов достаточно выраженные были, гистологически аутолиз. Кожу руками, без особых усилий, разорвать можно было . При наружном осмотре гнилостных изменений видно не было.

Был случай онкологии (поджелудочной железы), но там ферментативный перитонит был.

[дормидонт]

С какими диагнозами умершие были направлены на судебно-медицинскеое исследование

[Vitalykk]

от каких причин гнилостные изменения у умерших в стационаре и сохраненных в холодильнике,соответственно,могут наступать значительно быстрее,чем "положено"

Сахрный диабет, особенно в сочетании с почечной недостаточностью.

[griga]

С какими диагнозами умершие были направлены на судебно-медицинскеое исследование

Такие диагнозы и были (подтвердил).