[expert1968]

Диагноз: З\неполный перелом проксимального метафиза бедренной кости. Какой вред здоровью? Это наезд на пешехода.

[Радомир]

Формально - тяжкий (п.6.11.5).

[Клокин]

А "неполный" перелом, это что?

[дуборез]

А "неполный" перелом, это что?

Неполный перелом (надлом) - частичное разъединение кости с образованием двух поверхностей не существовавших ранее, допускающее их смещение по отношению друг к другу по одной степени свободы (по В.Н. Крюкову)

[Клокин]

Неполный перелом (надлом) - частичное разъединение кости с образованием двух поверхностей не существовавших ранее, допускающее их смещение по отношению друг к другу по одной степени свободы (по В.Н. Крюкову)

Надо же, я фактически ученик Крюковской школы, но то, что существует понятие "надлом" в официальной монографии - не знал. Всегда считал это выражение бытовым жаргонизмом, то что термин"трещина" как раз и определяется наличием указанных выше характеристик образования ясно, так это и используется в современной судебке. Да и термин "неполный перелом" нигде (может кроме монографии, если это оттуда) не используется, давно применяется термин "атипичный перелом".

Сообщение отредактировал Клокин - 26.11.2014 - 05:36

[дуборез]

Надо же, я фактически ученик Крюковской школы, но то, что существует понятие "надлом" в официальной монографии - не знал. Всегда считал это выражение бытовым жаргонизмом, то что термин"трещина" как раз и определяется наличием указанных выше характеристик образования ясно, так это и используется в современной судебке. Да и термин "неполный перелом" нигде (может кроме монографии, если это оттуда) не используется, давно применяется термин "атипичный перелом".

Определение неполного перелома нам давали на учебе в Барнауле в 1999 г. Трещина - нарушение сплошности кости не допускающее смещение разъединенных частей относительно друг друга (опять таки по Крюкову). А вот о термине "атипичный перелом" я слышу впервые.

Сообщение отредактировал дуборез - 26.11.2014 - 06:15

[barmen]

... А вот о термине "атипичный перелом" я слышу впервые...

Типичным для перелома является распространение трещины от зоны "растяжения" к зоне "сжатия". При наличии только "зоны сжатия" (долома) без "зоны растяжения", что часто бывает у стариков на рёбрах, говорят об "атипичном переломе".

....З\неполный перелом проксимального метафиза бедренной кости. Какой вред здоровью?

это средней тяжести вред здоровью. Под пункт 6.11.5 не подходит, поскольку о "неполных" переломах в этом пункте не указано. "Перелом", всё-таки, это полное разъединение отломков и как указали коллеги, "с образованием двух поверхностей не существовавших ранее".

[дуборез]

Добавлю, перелом - это разделение кости с образованием 2 и более поверхностей и допускающих их смещение друг относительно друга по 2-3 степеням свободы.

[Клокин]

Определение неполного перелома нам давали на учебе в Барнауле в 1999 г. Трещина - нарушение сплошности кости не допускающее смещение разъединенных частей относительно друг друга (опять таки по Крюкову). А вот о термине "атипичный перелом" я слышу впервые.

Трещина - это как раз и вариант перелома допускающий смещение плоскостей излома по одной степени свободы (в одной плоскости). В противном случае (если бы такого смещения не возникло) нарушение сплошности (в виде ли трещины (сквозной или не сквозной), либо линии разделения (классического перелома) не образовалось бы в принципе. С 1999г в Барнауле много чего изменилось, в том числе и в трактовках самих же авторов монографий. Скажу больше, как человек бывающий там на регулярной основе, часть трактовок (и терминов) там меняются иногда раз в 1-2 года, что они и сами подтверждают.

Типичным для перелома является распространение трещины от зоны "растяжения" к зоне "сжатия". При наличии только "зоны сжатия" (долома) без "зоны растяжения", что часто бывает у стариков на рёбрах, говорят об "атипичном переломе".
...

Типичным является не "распространение трещины", а формирование разделения от зоны разрыва к зоне сжатия, это действительно так. Трещина (сквозная) может быть и результатом конструкционного воздействия вне зоны её образования в результате деформации сдвига. И перелом по типу "зеленой веточки" (например, желобовидное углубления на одной поверхности ребра, и не измененный кортикальный слой на противоположной, или как вариант - наличие там вспучивания) может быть не только у стариков, но и у детей и молодых людей.

Добавлю, перелом - это разделение кости с образованием 2 и более поверхностей и допускающих их смещение друг относительно друга по 2-3 степеням свободы.

Это понятно, мы тут о терминологии.

Сообщение отредактировал Клокин - 26.11.2014 - 09:17

[Джек]

"Перелом", всё-таки, это полное разъединение отломков и как указали коллеги, "с образованием двух поверхностей не существовавших ранее".

хм, а МКБ-10 что по этому поводу говорит? Ну. т.е. к примеру- как шифровать будем тот "неполный перелом"? Как перелом все же или как нечто другое? Если как перелом- то почему мы сами придумываем формулировки и переосмысливаем приказ минздрава который все термины по умолчанию должен приводить по аналогии с той же МКБ-10?Нарушение целостности кости- это перелом. любое исключение должно быть уточнено официально(ну. к примеру . как для черепа-

за исключением изолированной трещины наружной костной пластинки свода черепа

есть такое уточнение для всяких "трещин" и "надломов"?

[barmen]

хм, а МКБ-10 что по этому поводу говорит? Ну. т.е. к примеру- как шифровать будем тот "неполный перелом"? Как перелом все же или как нечто другое? ...

... за исключением изолированной трещины наружной костной пластинки свода черепа

А что, кстати говорится МКБ-10 про изолированную трещину наружной компактной пластинки? Кроме трещины заднего прохода в МКБ ничего нет!

...Нарушение целостности кости- это перелом...

Возьмём ещё один термин "вруб": повреждение на диафизе, ну скажем большеберцовой кости, размерами 0.5 х 0.5 х 0.1 см - это то же по вашему перелом, подпадающий под тяжкий вред здоровью?

[Клокин]

...Возьмём ещё один термин "вруб": повреждение на диафизе, ну скажем большеберцовой кости, размерами 0.5 х 0.5 х 0.1 см - это то же по вашему перелом, подпадающий под тяжкий вред здоровью?

Странно, что у вас это вызывает не только сомнения, но и скепсис. Да поверхностное разрушение костной ткани (плоскостное, обнажение губчатого вещества и т.д.) это тоже перелом в общем смысле этого слова. Вруб - это жарганизм прочно засевший в головах наших корифеев (ну там еще разруб, стес, распил, пропил и т.п.). Сам по себе он не может представлять вред здоровью (на изолированном черепе), но в совокупности повреждений ему сопутствующих (применительно к живому) это открытый перелом диафиза (эпифиза) без нарушения функции конечности со всеми вытекающими. Вы же понимаете, что погружение в диафиз б/б кости края лезвия топора на 10,0мм не критично для целостности кости, тогда как м/б кость при этом разлетается, значит и вред здоровью должен быть равный.

Сообщение отредактировал Клокин - 26.11.2014 - 13:43

[Anton]

Думаю, надо различать перелом как диагноз (в т.ч. и "вруб" и трещина НКП) и перелом как критерий вреда здоровью - для плоских костей сквозной, для трубчатых - полный.

[barmen]

...это открытый перелом диафиза (эпифиза) без нарушения функции конечности ...

В правилах, в п.п. 6.11.6 и 6.11.8 нет градации на переломы с нарушением функции и переломы без нарушения функции. Таким образом, приходится отталкиваться от термина "перелом".

[gnom]

Думаю, надо различать перелом как диагноз (в т.ч. и "вруб" и трещина НКП) и перелом как критерий вреда здоровью - для плоских костей сквозной, для трубчатых - полный.

Процесс заживления при любом переломе всё равно будет всю оставшуюся жизнь происходить.