[tabachenkosudmed]

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Будьте добры, объясните, почему при оформлении диагноза при разных формах ИБС в осложнения мы не пишем "острая левожелудочковая недостаточность", а ограничиваемся острым венозным полнокровием, при этом в справку выставляем код I 50.1 и в выводах пишем "смерть наступила от ОЛН...
Например, при циррозе печени в осложнениях фигурирует хроническая печёночная недостаточность (К 72.1) с её проявлениями.

Что за несправедливость по отношению к сердечной патологии?
Или только в нашем бюро так не принято?

[griga]

Мы ставим, нареканий не было.

Или только в нашем бюро так не принято?

Скорее всего.

[MaxQuiet]

Что за несправедливость по отношению к сердечной патологии?
Или только в нашем бюро так не принято?

До победы медстатистики над здравым смыслом считалось, что недостаточность - понятие, скорее, клиническое. И любая органная недостаточность должна иметь свой морфологический субстрат. Для диагноза мёртвому человеку использовались морфологические синонимы. Например, вместо почечной недостаточности - уремию, вместо дыхательной - острую эмфизему, вместо печеночной - вообще много всякого можно написать: потому что, благодаря богатству функций у печени, недостаточности этого органа вообще-то очень разные, с преобладанием: желтухи/портальной гипертензии/отеков

[barmen]

До победы медстатистики над здравым смыслом считалось, что недостаточность - понятие, скорее, клиническое.

Недостаточность и раньше нельзя было писать (до окончательной победы медстатистики над здравым смыслом):
Письмо Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 19 января 2009 г. № 14-6/10/2-178 «О порядке выдачи и заполнения медицинских свидетельств о рождении и смерти» - Не рекомендуется включать в Медицинское свидетельство в качестве причин смерти симптомы и состояния, сопровождающие механизм смерти, например, такие, как сердечная или дыхательная недостаточность, которые встречаются у всех умерших.

[MaxQuiet]

Недостаточность и раньше нельзя было писать...
Письмо Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 19 января 2009 г. № 14-6/10/2-178...

Кое-где не просто не рекомендовалось, а считалось недопустимым и избыточным. Собственно говоря, этот подход распространялся на любые попытки увеличения числа заполненных строк в свидетельстве о смерти и поддерживался видными патологами - сочинителями руководств по "формулированию патологоанатомического диагноза". Исключение делалось только школой фтизиопатологов Флигеля, которые считали необходимым заполнение строчки а) прогрессирование туберкулеза; оставляя ее, впрочем, незашифрованной.
В силу привычки, я до сих считаю, что этого минимума было достаточно. Тем временем, письмо это, как я понял, устарело, и школа видных патологов уже настаивает на необходимости кодирования непосредственной и промежуточной причин смерти, с расставлением шифров на все три буквы от а до в, и продолжает ломать голову, как бы расширить обязательно заполняемую часть свидетельства о смерти за счет подпункта 19.II, как при заболеваниях, так и при травмах, среди которых только для асфиксии пока еще не придумано, как зашифровать ее в четыре строки.

Сообщение отредактировал MaxQuiet - 1.09.2022 - 17:03

[Anton]

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Будьте добры, объясните, почему при оформлении диагноза при разных формах ИБС в осложнения мы не пишем "острая левожелудочковая недостаточность", а ограничиваемся острым венозным полнокровием, при этом в справку выставляем код I 50.1 и в выводах пишем "смерть наступила от ОЛН...
Например, при циррозе печени в осложнениях фигурирует хроническая печёночная недостаточность (К 72.1) с её проявлениями. Что за несправедливость по отношению к сердечной патологии?
Или только в нашем бюро так не принято?

Функционеры от медстата не различают механизма смерти и синдромов - ведущих смертельных осложнений. Отсюда наша головная боль: чем заменить ОЛН, ХСН. Глупость.

[tabachenkosudmed]

Вот мне старшие коллеги также объяснили, что было такое-то письмо, где написано - не ставить. В итоге половина вносит ОЛН в диагноз, половина - нет. Некоторые вместо ХСН пишут хронический венозный застой.

Я в случаях сердечной смерти в подавляющем большинстве использую код I 49.0
В осложнениях - фибрилляция желудков (гистологически - острая фрагментация, волнообразная деформация и диссоциация КМЦ), острое венозное полнокровие, признаки БНС.

[barmen]

...Я в случаях сердечной смерти в подавляющем большинстве использую код I 49.0
В осложнениях - фибрилляция желудков (гистологически - острая фрагментация, волнообразная деформация и диссоциация КМЦ), острое венозное полнокровие, признаки БНС.

Этот код означает "Идиопатическая фибрилляция желудочков". Действительно, в литературе пишут что зачастую причиной внезапной смерти является нарушение ритма сердца. Но как Вы на вскрытии это устанавливаете без данных о кардиографии?

Мы пытались провести конференцию с участием СМЭ, патолого-анатомов, кардиологов и статистиков. Эксперты задали вопрос: чем между собой морфологически отличаются такие диагнозы как "Острая коронарная недостаточность", "Внезапная сердечная смерть", "Ишемическая кардиомиопатия", "Алкогольная кардиомиопатия" "Атеросклеротическая болезнь сердца" (и т.д.). Насколько я понял, чёткой границы между этими диагнозами не существует, и при одной и той же морфологии эксперты (и врачи) ставят абсолютно разные со статистической точки зрения диагнозы.

Может у кого есть методические рекомендации по данному вопросу? Интересно было бы почитать про дифференциальную диагностику заболеваний сердца.

[Legpol]

Чёткой границы увы действительно нет,пишем как принято, (да еще как пропустит система), вместо фибриляции можно указывать отек легких, он практически всегда есть при сердечной смерти

[MaxQuiet]

Может у кого есть методические рекомендации по данному вопросу? Интересно было бы почитать про дифференциальную диагностику заболеваний сердца.

На этом сайте самые свежие данные по диагностике и дифдиагностике любой патологии человека. Весьма рекомендую тем, кто устал участвовать в схоластических спорах, чем атеросклеротический кардиосклероз отличается от ишемической кардиомиопатии. В целом, полезно с точки зрения знакомства со взглядами ВОЗ на некоторые заболевания.

[MaxQuiet]

...абсолютно разные со статистической точки зрения диагнозы...

Со статистической точки зрения, все это не абсолютно разные нозологии, а близкие, включенные в IX класс, подлежащий искоренению и побеждению в нашей стране. Поэтому какую бы экзотическую букву вы не выбрали, это все равно будет учитываться как "болезни системы кровообращения", с которыми ведется чиновничий джихад. Время от времени дается послабление в пользу того или иного шифра, по достижению критической массы которого борьба объявляется опять.

[MaxQuiet]

Вот мне старшие коллеги также объяснили, что было такое-то письмо, где написано - не ставить. В итоге половина вносит ОЛН в диагноз, половина - нет. Некоторые вместо ХСН пишут хронический венозный застой.

Я в случаях сердечной смерти в подавляющем большинстве использую код I 49.0
В осложнениях - фибрилляция желудков (гистологически - острая фрагментация, волнообразная деформация и диссоциация КМЦ), острое венозное полнокровие, признаки БНС.

Письмо касалось кодирования. О том, что "недостаточность" не пишется в диагнозе, не присылали писем, а учили устно. Будучи клиническим понятием, "недостаточность" требовала облачения в морфологическую терминологию. Отек легких, отек мозга, острое венозное полнокровие - вполне себе годные морфологические субстраты сердечной недостаточности (право/левожелудочковой).

[barmen]

Со статистической точки зрения, все это не абсолютно разные нозологии, а близкие, включенные в IX класс, подлежащий искоренению и побеждению в нашей стране. Поэтому какую бы экзотическую букву вы не выбрали, это все равно будет учитываться как "болезни системы кровообращения", с которыми ведется чиновничий джихад. Время от времени дается послабление в пользу того или иного шифра, по достижению критической массы которого борьба объявляется опять.

У нас статистики-инквизиторы запретили под страхом сожжения на костре из свидетельств о смерти ставить диагноз "острая коронарная недостаточность". На вопрос "Почему?" Был простой ответ: "Потому". Вот и пытаемся догадаться, может потому, что в этом словосочетании гланым словом является "недостаточность"?

[Медик]

У нас статистики-инквизиторы запретили под страхом сожжения на костре из свидетельств о смерти ставить диагноз "острая коронарная недостаточность". На вопрос "Почему?" Был простой ответ: "Потому". Вот и пытаемся догадаться, может потому, что в этом словосочетании гланым словом является "недостаточность"?

Если дело только в "недостаточности", тогда острая коронарная смерть или внезапная коронарная смерть (I 24.8).

Будьте добры, объясните, почему при оформлении диагноза при разных формах ИБС в осложнения мы не пишем "острая левожелудочковая недостаточность"

В СМД вноситься морфологический субстрат, а не механизм умирания.

Сообщение отредактировал Медик - 3.09.2022 - 22:02

[Медик]

при этом в справку выставляем код I 50.1 и в выводах пишем "смерть наступила от ОЛН...

Если ОЛН - это острая легочная недостаточность, тогда причём здесь она ?