Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
 
>

Оценка давности повреждений мягких тканей по даным УЗИ

>
Doctor
сообщение 30.01.2023 - 23:05
Сообщение #1


Новичок

Группа: СМЭ
Регистрация: 26.12.2007
Пользователь №: 6 973


Существует практика исследования травм мягких тканей (преимущественно разрывы и надрывы связок, мышц, в меньшей степени травмы нервных стволов) на УЗИ с целью подтверждения наличия самой травмы (когда внешних проявлений нет, а рентгенологическое исследование неинформативно), а также определения (с изрядной степенью приближенности) давности сей травмы. Однако речь об единичных случаях, исследованных бессистемно, от необходимости к необходимости.
Идея претворить это в научное исследование - просьба оценить саму идею, поделиться опытом, если таковой имеется, литературой ит.д.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 31.01.2023 - 07:41
Сообщение #2


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Идея хорошая. Но сам метод УЗИ, кажется, несколько субъективный, не слишком пригодный как источник научных данных
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Doctor
сообщение 31.01.2023 - 11:47
Сообщение #3


Новичок

Группа: СМЭ
Регистрация: 26.12.2007
Пользователь №: 6 973


Согласен, МРТ дает ответы на все все вопросы, однако не везде и не всем доступен, в том числе и по финансовым соображениям. УЗИ куда более доступный метод, хотя и менее точный, но для рутины подходит. Как вариант в рамках исследования разработать критерии направления на МРТ, если УЗИ неинформативен
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
MaxQuiet
сообщение 31.01.2023 - 12:17
Сообщение #4


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.07.2009
Из: Третий Рим
Пользователь №: 15 829


Цитата(Doctor @ 31.01.2023 - 11:47)
Согласен, МРТ дает ответы на все все вопросы, однако не везде и не всем доступен, в том числе и по финансовым соображениям. УЗИ куда более доступный метод, хотя и менее точный, но для рутины подходит. Как вариант в рамках исследования разработать критерии направления на МРТ, если УЗИ неинформативен

УЗИ может быть довольно объективным методом, если распечатывать фото (как в женской консультации делают) и ввести понятие единицы плотности (эхогенности). Факт травмы мягких (и не очень мягких, как связки) тканей на УЗИ диагностируется по критериям различий экзогенных свойств. То есть, регистрируется отек и кровоизлияние. Возможно, давность повреждения можно диагностировать по динамике изменения этой плотности, переведенной в числовые значения.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Doctor
сообщение 31.01.2023 - 13:19
Сообщение #5


Новичок

Группа: СМЭ
Регистрация: 26.12.2007
Пользователь №: 6 973


Цитата(MaxQuiet @ 31.01.2023 - 11:17)
УЗИ может быть довольно объективным методом, если распечатывать фото (как в женской консультации делают) и ввести понятие единицы плотности (эхогенности). Факт травмы мягких (и не очень мягких, как связки) тканей на УЗИ диагностируется по критериям различий экзогенных свойств. То есть, регистрируется отек и кровоизлияние. Возможно, давность повреждения можно диагностировать по динамике изменения этой плотности, переведенной в числовые значения.


Отличная идея! Может, посоветуете литературу по вопросу? Просто нигде не встречал количественные характеристики эхогенности. Плотность в КТ - да, безусловно, а в УЗИ используется гипо/гиперэхогенность, но количественных характеристик, увы, нет(

Сообщение отредактировал Doctor - 31.01.2023 - 13:23
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Югросс
сообщение 31.01.2023 - 16:28
Сообщение #6


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 1.03.2010
Из: Юг России
Пользователь №: 20 320


Будьте первым!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Doctor
сообщение 31.01.2023 - 16:56
Сообщение #7


Новичок

Группа: СМЭ
Регистрация: 26.12.2007
Пользователь №: 6 973


Цитата(Югросс @ 31.01.2023 - 15:28)
Будьте первым!


Первым быть приятно, но сложно, а, главное, в современный информационный век, очень маловероятно) скорей соглашусь с тем что плохо искал, чем с первопроходством)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
MaxQuiet
сообщение 31.01.2023 - 19:44
Сообщение #8


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.07.2009
Из: Третий Рим
Пользователь №: 15 829


Цитата(Doctor @ 31.01.2023 - 13:19)
Отличная идея! Может, посоветуете литературу по вопросу? Просто нигде не встречал количественные характеристики эхогенности. Плотность в КТ - да, безусловно, а в УЗИ используется гипо/гиперэхогенность, но количественных характеристик, увы, нет(

Не могу посоветовать литературу, но, полагаю, она существует: эхолокация - довольно разработанная отрасль. Рыбу искать даже научились люди под водой. От чего зависит способность тела отражать ультразвук - пожалуй, это тема слегка инженерная. На основании каких критериев компьютер на УЗИ раскрашивает ткани в оттенки серого?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Doctor
сообщение 5.02.2023 - 15:46
Сообщение #9


Новичок

Группа: СМЭ
Регистрация: 26.12.2007
Пользователь №: 6 973


Цитата(MaxQuiet @ 31.01.2023 - 18:44)
Не могу посоветовать литературу, но, полагаю, она существует: эхолокация - довольно разработанная отрасль. Рыбу искать даже научились люди под водой. От чего зависит способность тела отражать ультразвук - пожалуй, это тема слегка инженерная. На основании каких критериев компьютер на УЗИ раскрашивает ткани в оттенки серого?


В общем, все не так просто: попытки измерить гипо- и гиперэхогенность предпринимались, но всегда что-то шло не так... Другими словами, в УЗИ нет таких объективных данных как на КТ и МРТ, так что врядли получится что-то изобрести.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Клокин
сообщение 5.02.2023 - 17:57
Сообщение #10


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 7 163


Цитата(Югросс @ 31.01.2023 - 16:28)
Будьте первым!

Первая уже была. Аспирантка на кафедре ФПК и ППС в Барнауле под руководством Саркисяна эту тему изучала, были статьи, был экспериментальный материал, она даже для этого прошла обучение как узистка. Но что-то не срослось... она не защитилась... уехала работать обычным экспертом, кажется в Магадан.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Doctor
сообщение 5.02.2023 - 19:58
Сообщение #11


Новичок

Группа: СМЭ
Регистрация: 26.12.2007
Пользователь №: 6 973


Цитата(Клокин @ 5.02.2023 - 16:57)
Первая уже была. Аспирантка на кафедре ФПК и ППС в Барнауле под руководством Саркисяна эту тему изучала, были статьи, был экспериментальный материал, она даже для этого прошла обучение как узистка. Но что-то не срослось... она не защитилась... уехала работать обычным экспертом, кажется в Магадан.


Можете поделиться статьями?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 27.11.2024 - 05:02