[Pavel11]

В уголовном деле есть следующе результаты вскрытия:
Уважаемые эксперты, заранее большое спасибо за ответы.
Мужчина 67 лет в 2021г. Умер от ишемической болезни сердца. (до этого был инфаркт в 2008г.)
Алкоголь не превышает критических значений.
Кровь: Финирамин 6.04 мл/л, Флувоксамин, Дротавирин, Бисопролол, Аторвастатин, индапамид, Хлорпротиксен.
Моча: Финирамин, Флувоксамин, Дротавирин, Бисопролол, парацитомол, азитромиицин
в процессе приступа рядом находился врач-невролог.
Вопросы следующие:
1. Не видите ли ничего странного в наборе препаратов в крови?
2. Мог ли кто-то выписать человеку с пережитым инфарктом Хлорпротиксен?(там инфаркт идет противопоказанием)
3. То что Хлорпротиксен есть в крови, но нет его в моче говорит ли о том, что он был принят не за долго до смерти?
4. И в крови и в моче отсутствует нитроглицерин и аспирин. Говорит ли это о том, что врач, который жил с пациентом, не оказал первую медицинскую помощь, фактически наблюдая со стороны за приступом?
5. "Алкоголь не превышает критических значений. " значит что его нет или что он ниже какого-то значения? (цитата по памяти, могу ошибаться в точной формулировке.)

Сообщение отредактировал Chivas - 23.02.2025 - 12:28

[Клокин]

Что это?

[Pavel11]

Что это?

Реальная история из жизни. Сейчас открыто уголовное дело по краже денег со счета умершего. В рамках него были запрошены результаты вскрытия.

[доктор морфолог]

Разбираем ситуацию по пунктам:

1. Набор препаратов в крови:

Финирамин (антигистаминное) – редко встречается в таких анализах, возможно, принимался для аллергии или как успокоительное.

Флувоксамин (антидепрессант, ингибитор обратного захвата серотонина) – может влиять на сердечно-сосудистую систему, но обычно не является фатальным.

Хлорпротиксен (антипсихотик) – имеет противопоказания при сердечных заболеваниях, так как может вызывать аритмии, гипотонию.

Дротаверин (спазмолитик, аналог Но-шпы) – неопасен, но в сочетании с другими препаратами может снижать давление.

Бисопролол (бета-блокатор), Аторвастатин (статины), Индапамид (мочегонное) – стандартная схема при ИБС.

Отсутствие нитроглицерина в крови и моче странно, если у человека был острый приступ – это основной препарат первой помощи при стенокардии.



2. Могли ли выписать Хлорпротиксен?

Формально он противопоказан при инфаркте и выраженной сердечной недостаточности. Но на практике некоторые врачи могут назначать его пожилым пациентам для успокоения, борьбы с тревожностью или бессонницей.

Если пациенту его выписали, это спорное назначение, особенно при уже имеющейся сердечной патологии.



3. Хлорпротиксен в крови, но не в моче:

Обычно препараты выводятся сначала через кровь, потом в мочу.

Если в моче нет Хлорпротиксена, но он есть в крови, это указывает, что он был принят недавно перед смертью и не успел пройти полный метаболизм.

Возможно, принят в последние часы жизни.



4. Отсутствие нитроглицерина и аспирина в крови и моче:

Если рядом был врач, но не дал нитроглицерин или аспирин, это серьёзный вопрос о качестве оказанной помощи.

Даже если врач не был кардиологом, базовые знания по экстренной помощи у него должны быть.

Отсутствие этих препаратов может означать, что врач просто не оказывал помощь, а наблюдал за процессом.



5. Что значит "алкоголь не превышает критических значений"?

Это обычно значит, что алкоголь есть, но в допустимых пределах (например, меньше 0,3 промилле, что могло быть остаточным уровнем).

Если бы алкоголя вообще не было, скорее всего, в заключении писали бы "не обнаружено".


Вывод: наличие Хлорпротиксена вызывает вопросы – его не должны были назначать пациенту с инфарктом в анамнезе.

Раз он есть в крови, но не в моче, скорее всего, принят непосредственно перед смертью.

Неоказание первой помощи (отсутствие нитроглицерина, аспирина) может говорить о халатности врача.

Алкоголь, скорее всего, был, но в малой концентрации.


Однако можно анализировать концентрации препаратов и их фармакокинетику.

[Pavel11]

Разбираем ситуацию по пунктам:
1. Набор препаратов в крови:
Финирамин (антигистаминное) – редко встречается в таких анализах, возможно, принимался для аллергии или как успокоительное.
Флувоксамин (антидепрессант, ингибитор обратного захвата серотонина) – может влиять на сердечно-сосудистую систему, но обычно не является фатальным.
Хлорпротиксен (антипсихотик) – имеет противопоказания при сердечных заболеваниях, так как может вызывать аритмии, гипотонию.
Дротаверин (спазмолитик, аналог Но-шпы) – неопасен, но в сочетании с другими препаратами может снижать давление.
Бисопролол (бета-блокатор), Аторвастатин (статины), Индапамид (мочегонное) – стандартная схема при ИБС.
Отсутствие нитроглицерина в крови и моче странно, если у человека был острый приступ – это основной препарат первой помощи при стенокардии.
2. Могли ли выписать Хлорпротиксен?
Формально он противопоказан при инфаркте и выраженной сердечной недостаточности. Но на практике некоторые врачи могут назначать его пожилым пациентам для успокоения, борьбы с тревожностью или бессонницей.
Если пациенту его выписали, это спорное назначение, особенно при уже имеющейся сердечной патологии.
3. Хлорпротиксен в крови, но не в моче:
Обычно препараты выводятся сначала через кровь, потом в мочу.
Если в моче нет Хлорпротиксена, но он есть в крови, это указывает, что он был принят недавно перед смертью и не успел пройти полный метаболизм.
Возможно, принят в последние часы жизни.
4. Отсутствие нитроглицерина и аспирина в крови и моче:
Если рядом был врач, но не дал нитроглицерин или аспирин, это серьёзный вопрос о качестве оказанной помощи.
Даже если врач не был кардиологом, базовые знания по экстренной помощи у него должны быть.
Отсутствие этих препаратов может означать, что врач просто не оказывал помощь, а наблюдал за процессом.
5. Что значит "алкоголь не превышает критических значений"?
Это обычно значит, что алкоголь есть, но в допустимых пределах (например, меньше 0,3 промилле, что могло быть остаточным уровнем).
Если бы алкоголя вообще не было, скорее всего, в заключении писали бы "не обнаружено".
Вывод: наличие Хлорпротиксена вызывает вопросы – его не должны были назначать пациенту с инфарктом в анамнезе.
Раз он есть в крови, но не в моче, скорее всего, принят непосредственно перед смертью.
Неоказание первой помощи (отсутствие нитроглицерина, аспирина) может говорить о халатности врача.
Алкоголь, скорее всего, был, но в малой концентрации.
Однако можно анализировать концентрации препаратов и их фармакокинетику.

Огромное вам спасибо. Четко и по делу. Очень помогли, будем добиваться выдачи результатов вскрытия в рамках уголовного дела. И осуждения сожительницы-врача, которая находилась рядом и ничего не делала. А, ну и осле смерти, перевела себе на счета все деньги покойного.

Сообщение отредактировал Chivas - 25.02.2025 - 17:42

[alexlp]

В уголовном деле есть следующе результаты вскрытия:
Уважаемые эксперты, заранее большое спасибо за ответы.
Мужчина 67 лет в 2021г. Умер от ишемической болезни сердца. (до этого был инфаркт в 2008г.)
Алкоголь не превышает критических значений.
Кровь: Финирамин 6.04 мл/л, Флувоксамин, Дротавирин, Бисопролол, Аторвастатин, индапамид, Хлорпротиксен.
Моча: Финирамин, Флувоксамин, Дротавирин, Бисопролол, парацитомол, азитромиицин
в процессе приступа рядом находился врач-невролог.
Вопросы следующие:
1. Не видите ли ничего странного в наборе препаратов в крови?
2. Мог ли кто-то выписать человеку с пережитым инфарктом Хлорпротиксен?(там инфаркт идет противопоказанием)
3. То что Хлорпротиксен есть в крови, но нет его в моче говорит ли о том, что он был принят не за долго до смерти?
4. И в крови и в моче отсутствует нитроглицерин и аспирин. Говорит ли это о том, что врач, который жил с пациентом, не оказал первую медицинскую помощь, фактически наблюдая со стороны за приступом?
5. "Алкоголь не превышает критических значений. " значит что его нет или что он ниже какого-то значения? (цитата по памяти, могу ошибаться в точной формулировке.)

Чтобы ответить на ваши вопросы относительно метаболитов хлорпротиксена в моче, нитроглицерина и ацетилсалициловой кислоты с точки зрения судебно-медицинской химии необходимо ознакомиться с Заключением судебно-химической экспертизы, а в идеальном случае - изучить файлы хроматограмм. Т.е. в первую очередь необходимо понять - фигурировали ли в цели судебно-химической экспертизы нитроглицерин и аспирин и проводилось ли исследование с целью обнаружения метаболитов хлорпротиксена. Так же оценить уровень этилового спирта в крови и моче возможно только по заключению эксперта.
Если Вы располагаете необходимыми документами, то пожалуйста предоставьте обезличенные сканы тут.

[Pavel11]

Чтобы ответить на ваши вопросы относительно метаболитов хлорпротиксена в моче, нитроглицерина и ацетилсалициловой кислоты с точки зрения судебно-медицинской химии необходимо ознакомиться с Заключением судебно-химической экспертизы, а в идеальном случае - изучить файлы хроматограмм. Т.е. в первую очередь необходимо понять - фигурировали ли в цели судебно-химической экспертизы нитроглицерин и аспирин и проводилось ли исследование с целью обнаружения метаболитов хлорпротиксена. Так же оценить уровень этилового спирта в крови и моче возможно только по заключению эксперта.
Если Вы располагаете необходимыми документами, то пожалуйста предоставьте обезличенные сканы тут.

К сожалению пока не располагаем. Может подскажите, как все это можно получить?

[passionarius]

В уголовном деле есть следующе результаты вскрытия:
Уважаемые эксперты, заранее большое спасибо за ответы.
Мужчина 67 лет в 2021г. Умер от ишемической болезни сердца. (до этого был инфаркт в 2008г.)
Алкоголь не превышает критических значений.
Кровь: Финирамин 6.04 мл/л, Флувоксамин, Дротавирин, Бисопролол, Аторвастатин, индапамид, Хлорпротиксен.
Моча: Финирамин, Флувоксамин, Дротавирин, Бисопролол, парацитомол, азитромиицин
в процессе приступа рядом находился врач-невролог.
Вопросы следующие:
1. Не видите ли ничего странного в наборе препаратов в крови?
2. Мог ли кто-то выписать человеку с пережитым инфарктом Хлорпротиксен?(там инфаркт идет противопоказанием)
3. То что Хлорпротиксен есть в крови, но нет его в моче говорит ли о том, что он был принят не за долго до смерти?
4. И в крови и в моче отсутствует нитроглицерин и аспирин. Говорит ли это о том, что врач, который жил с пациентом, не оказал первую медицинскую помощь, фактически наблюдая со стороны за приступом?
5. "Алкоголь не превышает критических значений. " значит что его нет или что он ниже какого-то значения? (цитата по памяти, могу ошибаться в точной формулировке.)

Желательно бы Заключение эксперта либо Заключение специалиста, либо Акт судебно-медицинского исследования трупа, только заштри***те данные, позволяющие идентифицировать конкретную ситуацию, место, личности и организацию... как на то гласят правила форума... а так это всего лишь отрывок той загадки которую Вы загадали... хотя коллеги молодцы все же попытались


Сообщение отредактировал Chivas - 25.02.2025 - 17:44

[Pavel11]

Также знакомый врач говорит, что в любом случае надо было делать СЛР. Вы, как профессионалы, подскажите. От нее же должны оставаться следы на теле? Как минимум синяки? А то и сломанные ребра. Было бы видно при вскрытие, если бы она пыталась провести СЛР?

[alexlp]

К сожалению пока не располагаем. Может подскажите, как все это можно получить?

Запросите ознакомление с материалами проверки, детали Вам может подсказать юрист.
Ходатайство об ознакомлении с материалами доследственной проверки подают лицу, в производстве которого находится материал доследственной проверки в соответствии с правилами УПК РФ о подведомственности.
Источник: https://www.ugpr.ru/article/2081-dosledstvennaya-proverka

[Pavel11]

Запросите ознакомление с материалами проверки, детали Вам может подсказать юрист.
Ходатайство об ознакомлении с материалами доследственной проверки подают лицу, в производстве которого находится материал доследственной проверки в соответствии с правилами УПК РФ о подведомственности.
Источник: https://www.ugpr.ru/article/2081-dosledstvennaya-proverka

Это знаем, но в доследственной вскрытия нет, есть в уголовном деле, а с ним до суда не ознакомиться.

[alexlp]

Это знаем, но в доследственной вскрытия нет, есть в уголовном деле, а с ним до суда не ознакомиться.

А Статья 206 УПК РФ. Предъявление заключения эксперта?

[Асмодей]

2. Мог ли кто-то выписать человеку с пережитым инфарктом Хлорпротиксен?(там инфаркт идет противопоказанием)
4. И в крови и в моче отсутствует нитроглицерин и аспирин. Говорит ли это о том, что врач, который жил с пациентом, не оказал первую медицинскую помощь, фактически наблюдая со стороны за приступом?

Инфаркт был в 2008, а назначение в 2021.
Как я понял, не врач жил с пациентом, а просто два человека жили вместе? О какой халатности или преднамеренном неоказании мед.помощи тут вообще речь может идти? Человек может запаниковать, растеряться, впасть в истерику и т.д.

Также знакомый врач говорит, что в любом случае надо было делать СЛР. Вы, как профессионалы, подскажите. От нее же должны оставаться следы на теле? Как минимум синяки? А то и сломанные ребра. Было бы видно при вскрытие, если бы она пыталась провести СЛР?

Нет, не должны, и не всегда видно.

[Pavel11]

Инфаркт был в 2008, а назначение в 2021.
Как я понял, не врач жил с пациентом, а просто два человека жили вместе? О какой халатности или преднамеренном неоказании мед.помощи тут вообще речь может идти? Человек может запаниковать, растеряться, впасть в истерику и т.д.
Нет, не должны, и не всегда видно.

С умершим жил действующий врач-невролог, в том то и дело. В этом и претензия, в крови нет ни аспирина, ни нитроглицерина, нет следов СЛР, есть Хлорпротиксен. Ей же снята со счетов большая сумма после смерти.

[Асмодей]

С умершим жил действующий врач-невролог, в том то и дело. В этом и претензия, в крови нет ни аспирина, ни нитроглицерина, нет следов СЛР, есть Хлорпротиксен. Ей же снята со счетов большая сумма после смерти.

Дома она не врач, а такой же гражданин, как и все остальные. Она не обязана по закону оказывать именно врачебную медицинскую помощь во внерабочее время. СЛР не всегда оставляет следы. Какие и кто назначал лекарства, были ли к ним показания или противопоказания - решается только на основании изучения всех медицинских документов, а не на основании вашей копипасты с сайта РЛС. По поводу переведенных денег обращайтесь на профильные юридические форумы, мы вопросами наследования не занимаемся.