[Admin]

Создавая эту тему в открытом разделе форума я прежде всего ориентировался на судебно-медицинских экспертов. Не все имеют статус СМЭ, но многие заходят на форум и читают его. Огромная просьба - высказаться в теме. Этот материал будет полезен общественным организациям (Ассоциации СМЭ) и даст информацию для размышления РЦ СМЭ.

[арнольдарчебазов]

Безусловно кризисное,особенно на периферии. Нет элементарного...не буду перечислять.Приму все камни на свой огород если не так.

[ken.gu.ru]

Кризисная мягко сказано. На периферии, действительно много чего нет, по нашей области в основном, мозгов. Практически никакого контроля за качеством экспертиз.

[Intern]

В РФ. к глубокому нашему сожалению, вообще нет судебно-медицинской службы.
Есть только разрозненная сеть судебно-медицинских экспертных учреждений (то что пытаются назвать и преподнести службой).
С всеобщим уважением.

[Вероника]

Кризисная мягко сказано. На периферии, действительно много чего нет, по нашей области в основном, мозгов. Практически никакого контроля за качеством экспертиз.

Уважаемый ken.gu.ru, а вы сами в районе работаете? Знаете, очень часто эксперт районник и рад бы поехать поучиться, квалификацию повысить, да заменить его некому, так как командировочные его заместителю никто платить не будет. Вот и сидит он бедный в своём отделении

Обеспечение наверно не самое худшее - здание 50-х годов без капремонта, в нём секционная, хол. камера, лаборатория гистологическая со всем оснащением, два микроскопа - простой и "операционный", был ещё фотоаппарат "Зенит" - сломался.
Да! Недавно прислали новый секционный стол, блестящий, красивый, но по моему жутко неудобный, подголовник припаян - СА 01. На сайте ИНМЕДПРОМа за 44 тыс. представлен. Если кто пользуется таким просьба напишите ЛС, удобно или нет, какой лучше обычный или этот? Или может тема была такая? Страшно как-то устанавливать, вдруг не понравится (извяняюсь за Офф)

[М] Оффтопик (offtopic) и Флуд (Flood) запрещены (пункты 7.7.1., 7.7.2. правил форума), особенно в этой теме. Последнее предупреждение всем.

Сообщение отредактировал Alexandr - 8.08.2006 - 23:33

[Druginik]

ДА.ЕСТЬ.

Сообщение отредактировал Druginik - 8.08.2006 - 21:06

[DEM]

Наверно, мнение эксперта из города М. будет несколько несоответствующим духу предыдущих постов и уж явно не отражающим "среднего" состояния СМЭ в стране. Однако, попробую изложить наши проблемы, которые мне кажутся близкими к "кризисным". Все - сугубо ИМХО.
1. Объем нагрузки на эксперта. В погоне за ставками (их еще и дают в желаемом количестве не всем!) врачи вынуждены вскрывать порой до 6-7 трупов в день. Вряд ли кого удивит сама цифра -на форуме есть и более трудоспособные, но при таком конвейере возможность пристально заниматься каждым случаем до мелочей - призрачна. А уж мацерировать косточки для лучшего рассмотрения краешков и отломков - вообще из области фантастики. Одна сторона проблемы - размер ставки, вторая - большое количество трупов, не имеющих никакого отношения к СМЭ, доставленных по инициативе ЛПУ вообще без участия правоохранительных органов. ( как я понял из материалов форуиа, второе - это сугубо местная проблема).
2. Большое количество дополнительных отделений и служб, дублирующих возможности нормально подготовленного СМЭ-танатолога - "децентрализация" экспертизы. Мне кажется, что принцип патологоанатомов "сам вскрыл - сам стекла смотри" был бы уместен и у нас. Однако ни возможности так работать, ни возможности дополнить образование - не предоставляется; а зачем, мол - есть гистоотделение! То же самое можно отнести к "физтеху" (МКО теперь), куда мы посылаем порой вышеупомянутые косточки, чтоб оттуда пришло заключение о виде предмета и механизме воздействия. "Физтех", правда, выполняет и такие вещи, которые широким кругам недоступны (например, антропометрию), но уж расчехлить старый МБС и начать самим, при необходимости, на нем смотреть переломы - на мой взгляд, целесообразно.
3. При нормальном (вроде бы) снабжении аппаратурой и материалами - ужасающее состояние помещений в половине моргов. В залах некоторых отделений работают летом - обливаясь потом, а зимой - в ватниках поверх халатов. Плюс проблемная сантехника, вентиляция и т.п. Да и сидеть в 8-метровых кабинетах вчетвером - явно не очень удобно...
Вот пока далеко не исчерпывающий список. Еще надумаю - дополню

Сообщение отредактировал DEM - 8.08.2006 - 21:38

[Мих]

Да! Недавно прислали новый секционный стол, блестящий, красивый, но по моему жутко неудобный, подголовник припаян - СА 01. На сайте ИНМЕДПРОМа за 44 тыс. представлен. Если кто пользуется таким просьба напишите ЛС, удобно или нет, какой лучше обычный или этот? Или может тема была такая? Страшно как-то устанавливать, вдруг не понравится (извяняюсь за Офф)

Да просто спилите и пользуйтесь старым подголовником. Наверное тот кто это придумал никогда не вскрывал, а вот деньги за рац предложение получил

3. При нормальном (вроде бы) снабжении аппаратурой и материалами - ужасающее состояние помещений в половине моргов. В залах некоторых отделений работают летом - обливаясь потом, а зимой - в ватниках поверх халатов. Плюс проблемная сантехника, вентиляция и т.п. Да и сидеть в 8-метровых кабинетах вчетвером - явно не очень удобно...
Вот пока далеко не исчерпывающий список. Еще надумаю - дополню

А вот что понимать под нормальным снабжением, отсутствие элементарного градусника для выездов на МП, а потом дали или секционный набор раз в пять лет. Но это офтоп.
А так кризис видется в отсутствии нормального снабжения и обучения, не секрет что в различных бюро разный уровень грамотности экспертов, а бюро работает еще на оборудовании полученном при советской власти. Отсутствия нормальной литературы, снабжения, материальной базы заставляют вспоминать и применять старые методики экспересс диагностик. И чем дальше тем хуже и хуже будет, ведь уже как 15 лнт союза нет, о оборудование не вечное. вспоминается случай из обучения в институте, когда преподаватель все уходил на молекулярный уровень (что нарушается в клетке, какие биохимические процессы не так идут), а вот как частота дыхания или серцебиения не слова. Конечно утрирую, но вот все больше и больше разрыв чувствуется между наукой и возможностью ее применения. А ведь капиталы на нее большие наверное тратятся. Принашей бедности в самом низу СМС, такое наверное не позволительно.

[М] Уважаемый Мих, поддержка оффтопика также не приветствуется.

Сообщение отредактировал Alexandr - 8.08.2006 - 23:37

[Andrey]

Кризисное состояние судебно-медицинской службы России, есть оно или нет?

На мой взгляд такого состояния нет.

Поясню на понятном примере. Есть человек, умирающий от продолжающейся кровопотери. Его состояние можно расценить как кризисное. Но после смерти состояние трупа кризисным назвать уже нельзя.

Другой аргумент.
При наличии кризисного состояния, будь то человеческий организм или СМ служба России, заинтересованные лица (врачи в первом случае и чиновники во втором) должны выглядеть как что-то интенсивно делающие люди. Врачи должны быстро и интенсивно диагносцировать, лечить и т.д. Чиновники - интенсивно принимать решения, информировать, что-то создавать и менять.
Никакой особой активности со стороны чиновников не видно.

Т.е. кризисного состояния нет, поскольку труп уже не подлежит реанимации.

Огромная просьба - высказаться в теме

Рискну обозначить корень проблемы.
1. Деньги.
Если нет достаточного финансирования, то все остальные способы несущественны. Как не крутись, чего только не меняй в жизни, а за сотню новый автомобиль не купишь. При любой организации сотня так и останется сотней. Поэтому в отсутствие денег никакие структурные и организационные преобразования не изменят ситуацию.

2. Компетентность.
Врач должен лечить. Врач судебно-медицинский эксперт должен вскрывать трупы, освидетельствовать, смотреть в микроскоп и т.д. Как только врач начинает руководить, так сразу он выпадает за пределы своей компетентности. Руководить должен руководитель, которого учили руководить.

Этот материал послужит основанием для дальнейшей работы общественных организаций... и даст информацию для размышления РЦ СМЭ

А мужики-то не знают... Мне казалось, что должно быть наоборот. Это они должны владеть информацией и обсуждать с нами свои действия или хотя бы информировать нас. Впрочем это не принято.

[FILIN]

Думаю, что есть, и по многим позициям.
Перечислю только некоторые из них.

1. Законодательно-нормативный.
Практически, кроме норм УПК и ЗОГЭД другой нормативной базы нет . Ни по организации и функционированию самой службы, ни по проведению отдельных видов экспертиз.
Пока что выручают «старые», но какова их юридическая ценность никто не знает. Исследования (живых лиц и трупов) составляют порядка 50-70проц. объема работы, но ни один нормативный документ даже не употребляет этот термин.

2.Структурный.
В настоящее время фактически основной структурной единицей стало районное отделение, не имеющее самостоятельного юридического статуса. Проведение экспертизы в районном отделении без заведомого нарушения требования УПК невозможно.

3 Коммерциализация деятельности Бюро.
Избраны два худших (недопустимых) вида: оплата за полный туалет трупа (что вообще к экспертному отделению не относится – это деятельность ритуальных служб) и «консультативная», которой грешит в том числе и РЦ ( чем подрывает свой авторитет головной организации СМЭ). «Не заработанные деньги» создают иллюзию временного решения проблемы справедливого материального вознаграждения за экспертную работу.

4. Низкий социальный статус СМЭ.
Это создается и плохими условиями труда и низкой заработной платой, не позволяющей эксперту отнести себя к среднему классу. Как следствие – снижения заинтересованности в качественно выполняемой работе и приток не лучших кадров после окончания медвузов.

5. Проблема с подготовкой новых кадров экспертов.
(слишком очевидна, что бы разъяснять).

[ДИН]

Небывалое единодушие. Поддерживаю Всех.
Главной проблемой СМЭ считаю проблему подчинения.
Пока не найдется "папа", которому мы по настоящему нужны - будем ходить в обносках

С Уважением ДИН

[Admin]

А мужики-то не знают...

Ну почему же "не знают"? Практически по их поручению и открыл тему... Готовится ряд серъезных документов для Правительства и Думы и хотелось бы здесь услышать мнение экспертов из России.

[Джек]

Не более кризисное,чем общее состояние медицины в России.
А пожелания- наверное, у всех примерно одинаковы-1)необходимый минимум финансирования- как зарплата,чтобы не клонило в "ритуальную " сторону и не приходилось набирать количества в ущерб качеству,так и обеспечение материалами и прочим для человеческих условий работы,2)четко сформулированные законы и инструкции,по возможности ограничивающие количество писанины,не расходящиеся с реальностью и не подставляющие эксперта под пресс ловкого юриста,3)возможность совершенствоваться в специальности.
Вот вроде и всё, лично мне на периферии было бы достаточно.Как уж этого добиться- вот чего не знаю.

[Мих]

Вопрос: "Есть ли кризис СМ-службы и если есть, то в чем он проявляется?" все же отличается от вопроса: " Какова методы преодоления этого кризиса?"

Пока ответы только есть два варианта кризиса нет, так все умерло и кризис есть.
Я придерживаюсь второго есть и очень глубокий и связан он с отсутствием кадров на самом низу - районных отделениях. Все больше и больше чувствуется расхождение между землей и центром, благополучных регионов от отдаленных, не благоприятных. Методы, кроме государственной поддержки больше никаких нет, но ее никогда не будет. В отличии от терапевтов и педиатров первичного звена нас редко когда замечают, а если с нашей помощью получены ответы на трудные вопросы, о это быстро звбывается. Люди с нами встречаются только по неприятным для себя ситуациям и стараются как можно быстрей все это забыть, в том числе и о существовании СМЭ. Посмотрите, что произошло после призидентской доплаты терапевтам, туда ринулись все подряд, высоко квалифицированный узкий специалист получает в несколько раз меньше чем юный, только что со школы терапевт. Введут у нас зделают все через ж...., танатологов поднимут а где химики, биологи медкрим куда денутся ринуться в простые танатологи. Кстати тогда может и мечта Андрея осуществиться, когда вскрывающий танатолог будет смотреть стекла. С одной стороны это хорошо, а с другой весь мир переходит на узкую специализацию. А мы опять пытаемся из-за своей бедности возложить на одного человека все. Пример исследование одежды, медкрим костей (все это неоднократно на форуме обсуждалось), исследовать как положено при существующих нагрузках сутками будешь сидеть, особенно в начале своей работы, когда все ново и непонятно, когда не набил руку и глаз.
Главная причина кризиса - мы никому не нужны, ни минздраву, ни государству ни даже правохранительным органам.
каковы методы приодоления - самый простой и никогда не осуществимый - создать условия для СМЭ, что бы многие были заинтересованы идти в эксперты (выделение квартир, льготные пенсии, достойная оплата), а затем жесткий отбор, создание конкуренции.

[OSA]

Мне, по своей области, видиться, что СМЭ тихой сапой заменяют ПАО. Не то, чтобы ПАО вскрывало криминал, а просто всё сложное, что можно подобрать (нашли санитаров леса) вскрывает СМЭ, а чистоту и с родней берет ПАО. Может службу коронерскую службу ввести?

Сообщение отредактировал Дмитрий - 12.08.2006 - 01:36