[Valllen]

Экспертом при исследовании трупа обнаружен кровоподтек на боковой поверхности шеи,кровоизлияние в области синокоротидной зоны.После получения повреждения потерпевший сразу упал, потерял сознание.через 5-10 минут скончался.Исследованием органов каких либо повреждений,заболеваний не обнаружено.экспертом кровоподтек в области шеи с кровоизлиянием в мягкие ткани в области синокаротидной зоны вызвал рефлекторную остановку сердца.Данное повреждение расценено как тяжкий вред здоровью.Повреждение находится в прямой причинной связи с наступившей смертью.

[FILIN]

Совершенно не понял.
Этот случай - демонстрация, консультация или что-то еще?

[боцман]

Не так давно вскрывал мужчину, которому ударили в пах. Кроме кровоизлияния в мошонку и неравномерности кровенаполнения миокарда ничего не было.
Вред здоровью в таких случаях ставлю тяжкий, как повлекший за собой наступление смерти

[Expert 126sml]

Экспертом при исследовании трупа обнаружен кровоподтек на боковой поверхности шеи,кровоизлияние в области синокоротидной зоны.После получения повреждения потерпевший сразу упал, потерял сознание.через 5-10 минут скончался.Исследованием органов каких либо повреждений,заболеваний не обнаружено.экспертом кровоподтек в области шеи с кровоизлиянием в мягкие ткани в области синокаротидной зоны вызвал рефлекторную остановку сердца.Данное повреждение расценено как тяжкий вред здоровью.Повреждение находится в прямой причинной связи с наступившей смертью.

В данном конкретном случае однозначно тяжкий с прямой причинной связью, по этому поводу есть целая монография.

[Kaschanov Vitalya]

Не торопился бы строить замок не песке. Кровоподтек на шее - это еще не провоизлияние в нервные узлиы синокаротидной зоны, подтвержденные гистологом. А внезапная остановка средца после удара еще не его следствие.

[Valllen]

Совершенно не понял.
Этот случай - демонстрация, консультация или что-то еще?

Данный случай-это случай из практики.Необходима и консультация и мнение корифеев естественно аргументированное.Ответ : а я делаю так - не интересен.

В данном конкретном случае однозначно тяжкий с прямой причинной связью, по этому поводу есть целая монография.

Вы имеете в виду работу Соседко Ю.? К сожалению у меня его работы нет

Не так давно вскрывал мужчину, которому ударили в пах. Кроме кровоизлияния в мошонку и неравномерности кровенаполнения миокарда ничего не было.
Вред здоровью в таких случаях ставлю тяжкий, как повлекший за собой наступление смерти

Вы могли бы поподробнее аргументировать причинно следственную связь хотя бы в вашем случае.

С уважением. Valllen.

[Хоттабыч]

Ув. Vallen! Хочу поделиться личным опытом воздействия на синусокаротидную зону (у меня в анамнезе "перелом свода и основания черепа" ну и "ушиб головного мозга" после автотравмы). Именно в этой точке, "синусоккаротидной", на шее, как-то у меня вылез банальный "прыщ". И вот я его с "чувством" придавил...Была потеря сознания, и потом, ещё в течение минут 10-15 приходил "в себя". Так, что для меня "прямая причинная связь" не вызывает каких-либо сомнений. Важно "воздействие", а морфологические признаки (кровоизлияния в "узлы" и т. п.) вторично, как косвеное подтверждение воздействия.

[жуковский]

Экспертом при исследовании трупа обнаружен кровоподтек на боковой поверхности шеи,кровоизлияние в области синокоротидной зоны.После получения повреждения потерпевший сразу упал, потерял сознание.через 5-10 минут скончался.Исследованием органов каких либо повреждений,заболеваний не обнаружено.экспертом кровоподтек в области шеи с кровоизлиянием в мягкие ткани в области синокаротидной зоны вызвал рефлекторную остановку сердца.Данное повреждение расценено как тяжкий вред здоровью.Повреждение находится в прямой причинной связи с наступившей смертью.

Бывает... и нередко (Ю. И.Соседко "ВНЕЗАПНАЯ СМЕРТЬ ПРИ ТРАВМЕ РЕФЛЕКСОГЕННЫХ ЗОН ТЕЛА"). Хотя имею печальный опыт , когда умелец-теоретик умудрился найти таковую связь при наличии ссадины в подключично-подмышечной области, мотивируя это "рефлекторно-болевым воздействием" в область плечевого сплетения.
Думаю данная фраз должна отправиться в раздел казуистики или судебно-медицинского юмора.
В зависимости от лунного цикла

[FILIN]

Уважаемый Valllen.

Необходима и консультация и мнение корифеев естественно аргументированное.

Тогда либо
- изложите случай максимально подробно с данными патогистологии,
- выложите полностью протокол вскрытия и данные патогистологии; данные материала проверки/уголовного дела хотя бы в извлечении так же необходимы,
- совместите оба варианта.
Без этого и будете получать либо " я так делаю", либо ужасающее описание давления прыщей.

[Valllen]

Тогда либо
- изложите случай максимально подробно с данными патогистологии,
- выложите полностью протокол вскрытия и данные патогистологии; данные материала проверки/уголовного дела хотя бы в извлечении так же необходимы,
- совместите оба варианта.
Без этого и будете получать либо "я так делаю", либо ужасающее описание давления прыщей.

Приятно с Вами общаться. Постараюсь в ближайшее время выложить всю СМ-информацию. Если это не противоречит правилам форума могли бы Вы мне скинуть на эл адрес монографию Ю.И. Соседко. Может быть тогда количество вопросов у меня уменьшилось, или наоборот...

С уважением.Valllen

[FILIN]

В монографии Ю.И. Соседко "Внезапная смерть при травме рефлексогенных зон тела" о травме шеи практически ничего нет. Там в основном - травма сердца.
Монография есть в "Архиве книг" (но Вы доступа туда пока что не имеете).

[А.Сухоруков]

Тогда либо
- изложите случай максимально подробно с данными патогистологии,
- выложите полностью протокол вскрытия и данные патогистологии; данные материала проверки/уголовного дела хотя бы в извлечении так же необходимы,
- совместите оба варианта.
Без этого и будете получать либо "я так делаю", либо ужасающее описание давления прыщей.

Именно.
Один едиственный кровоподтёк отнюдь не показатель.

[Valllen]

Еще раз хочу поблагодарить за монографию Соседко Ю.И. В книге в основном приводится анализ случаев смерти при ударах в рефлексогенные зоны и в область сердца с последующей его остановкой в результате острой сердечной недостаточности. Я во многом согласен с автором книги о механизме остановки сердца вследствие удара в область рефлексогенной зоны - боковую поверхность шеи. Но не согласен с рекомендациями автора относительно причинно-следственной связи. По автору любой удар в область синокаротидной зоны шеи, повлекший остановку сердца, вследствие коллапса (все потверждено гистологически) всегда находится в прямой причинной связи со смертью. А как же редкая всречаемость данного случая смерти, необходимость определенных условий для развития остановки сердца (стрессовая реакция, индивидуальная болевая чувствительность сердечной мышцы, возможные врожденные особенности сердечной мышцы на вагусное воздействие и тд). Рекомендации для судебно-медицинских экспертов изложенные в книге Соседко Ю.И. - это мнение всего судебно-медицинского сообщества?

[FILIN]

Уважаемый Valllen.
Вы предлагаете вместо Вашего случая обсуждать монографию Соседко?
Не думается, что такое смешение тем продуктивно.

[Expert 126sml]

Рекомендации для судебно-медицинских экспертов изложенные в книге Соседко Ю.И. - это мнение всего судебно-медицинского сообщества?

Мне данное высказываение напоминает одного моего бывшего коллегу, который на приведенную литературу, которая его не устраивает и результат экспертизы должен быть иным, всегда говорил: "Это частное мнение автора". Только вот я считаю, что на таких частных мнения построена вся судебная медицина, просто одни частные мнения признаны сообществом, а другие нет.