[igorbez1]

Ds-перелом основания черепа, двусторонний пневмоторакс.
ИВЛ через трахеостому, активная аспирация с двух сторон.
ИВЛ 1,5 суток.
На вскрытии - полностью спавшиеся легкие.
Чем обьяснить?

[Andrey]

Маловато данных.
Что значит "спавшиеся"? Дистелектазы? Ателектазы?
Не перелили там жидкостей случайно? Что с диурезом?
От чего смерть?

[Валерьич]

"На вскрытии - полностью спавшиеся легкие.
Чем обьяснить?"

Сами же и ответили:

"двусторонний пневмоторакс"

А вот почему за 1,5 суток + "активная аспирация с двух сторон" этого не удалось исправить, вопрос и для ответа на него данных действительно маловато.

С уважением, Валерьич.

[igorbez1]

Больной находился в течении 5 суток в хирургии.
Постепенно загружался.
Переведен в реанимацию. На снимках- двусторонний пневмоторакс.
Легкое поджато примерно на 1-2 см с обеих сторон.
Установлены дренажи с активной аспирацией. На 7 сутки - трепанация черепа-15мл гематома.
С момента операции больной на ИВЛ через интубационную трубку.
На 8 сутки - трахеостомия. ИВЛ через ТСК.
На контрольной рентгенограмме справа воздух 2см. слева-незначительное кол-во воздуха.
Вечером на 8 сутки началось падение гемодинамики - коррекция дофамином.
Дыхание выслушивалось - жесткое, сухие хрипы.
Все время проводилась активная аспирация из плевральных полостей.
Сброс воздуха по дренажам - весьма умеренный.
Обьем выдоха по волюметру соответствовал дыхательному обьему аппарата ИВЛ (РО-6).
Диурез достаточный. Обьем инфузионной терапии - обычный.
Перед остановкой сердца отмечалось обильное выделение пены.
Утром на 9 сутки смерть.
Труп отправлен в морг с обрезанными дренажами(плевральн. полости разгерметизированы)
Всрытие через несколько часов. Легкие размером с кулак.
В воде тонут.
Вопрос-возможно ли посмертное спадение легких?

[Валерьич]

Желательно бы узнать еще: что это была за травма, какие еще были повреждения, через какое время после наступления смерти исследовался труп и как он хранился (на начались ли гнилостные изменения). Если уже есть какие-то данные по исследованию трупа и результаты гистологического исследования желательно знать и их.
Совершенно однозначно, что "легкими с кулак", которые тонут в воде человек не мог дышать. У трупов лиц с проникающими колото-резаными ранениями груди (при быстро наступившей смерти) легкие спадаются, но не настолько же.

С уважением, Валерьич.

[Vitalykk]

Труп отправлен в морг с обрезанными дренажами(плевральн. полости разгерметизированы)
Всрытие через несколько часов. Легкие размером с кулак.
В воде тонут.
Вопрос-возможно ли посмертное спадение легких?

Без напряженного клапанного пневмоторакса такого не встречал. Как с подкожной эмфиземой? Может патология сурфактантов?

[Борода]

Вопрос-возможно ли посмертное спадение легких?

Такой степени - нет. Подкожная эмфизема? Трахеостома правильно стояла? Был подобный случай, когда трубку не в трахею, а в мягкие трани воткнули и на аппарате искусственного дыхания "накачивали" пока не умер. Лёгкие были тоже с кулак.

[Валерий]

А повреждения ребер, плевры, легких?

[Andrey]

Изначально было ЧМТ+пневмоторакс
А откуда пневмоторакс взялся?

Что-то я в сроках запутался.

Уважаемый igorbez1, не могли бы вы проверить меня, что, за чем и через сколько следовало:

0. Поступление. ЧМТ + пневмоторакс (причина пневмоторакса?)
Наложены дренажи (когда?)
6 суток пострадавший дышал сам?
На 7 сутки операция и ИВЛ
На 8 сутки трахеостома
Смерть на 9 сутки.
Если с трубы перешли на трахеостому, значит были подозрения на неадекватность ИВЛ. И довольно быстро наступает смерть, но не настолько быстро, как если бы что-то напортачили с дыханием.
Так вроде бы все логично, но смущает рентгенограмма + легкие на вскрытии.
Если принять, что такой вид легких не посмертное спадение, то получается, что дырка в плевральную полость где-то была и после трахеостомы аппарат надул воздуха в эту дырку. При таких делах часто имеет место подкожная эмфизема (это пока только фантазии, как один из вариантов)....

[Андрей]

Важно определиться с возможными механизмами ателектаза: компрессионный (пневсаторакс ), обтурационный (трахеостомическая трубка) или комбинированный.
Первый механизм в данном случае имел место (проводилось дренирование плевральных полостей).
Проводилась ли катетеризация подключичной вены? Если да, то где определялся на вскрытии внутрисосудистый конец катетера? Подкожная эмфизема?

По поводу обтурационного ателектаза важно оценить состояние трахеостомического отверстия, диаметра трубки, состояние слизистой (синюшность, кровоизлияния, декубитальные язвы-пролежни?).
Один из гистологических признаков ятрогенного обтурационного ателектаза, связанного с интубационными трубками описан в книге Тимофеева И.В. Это наличие комплексов респираторно эпителия трахеи и бронхов в просвете альвеол.

[Валерий]

наличие комплексов респираторно эпителия трахеи и бронхов в просвете альвеол.

- эпителиоциты в альвеолах - это артефакт! Но и его не встречал!

Если без травмы легких наступил их коллапс - то это:
1. нас вводят в заблуждение недостаточной или заведомо скрываемой информацией,
2. сам эксперт не распологает полной информацией.
3. есть заболевание легких, которое не установлено или не сообщено.

[igorbez1]

Возможен ли коллапс легких как проявление РДСВ при черепно-мозговой травме?

[Борода]

РДСВ

Что это за зверь?

[Валерьич]

Уважаемый igorbez1!

Вы уж определитесь: или Вы даете нам информацию или нет. СМЭ очень не любят судить, а тем более делать какие-то выводы по обрывкам фактов. Гадание на кофейной гуще - это в какой-нибудь другой форум, пожалуйста (извините, если получилось резко).

С уважением, Валерьич.

[igorbez1]

Уважаемый igorbez1!

Вы уж определитесь: или Вы даете нам информацию или нет. СМЭ очень не любят судить, а тем более делать какие-то выводы по обрывкам фактов. Гадание на кофейной гуще - это в какой-нибудь другой форум, пожалуйста (извините, если получилось резко).

С уважением, Валерьич.

Примерно за 18 часов до поступления в больницу был избит группой нападавших. Шесть суток в хирургическом отделени. На шестые сутки загружается, переведен в реанимацию, где сразу на снимке спадение легких с двух сторон равномерно (пневмоторакс? коллапс?) Поставлены дражи с двух сторон с активной аспирацией через жидкостный замок по Бюлау.Операция, далее продленная ИВЛ. На следующий день трахеостомия с целью более адекватной санации ТБД. Канюля с раздувной манжетой, в просвете трахеи, обтурация манжетой полная, подкожной эмфиземы нет. На контрольной рентгенограмме сохраняется просветление около 2 см справа.На 8-е сутки падение гемодинамики, коррекция дофамином. Могло ли на рентгенограмме просветленые быть обусловлено не пневмотораксом, а коллапсом легких при дисстрес-синдроме обусловленным травмой (двусторонее равномерное просветление). Заранее благодарен за ответ.