Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Правила консультационного раздела |
ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).
Помогите определить причину смерти, Перелом костей шейного отдела или обморожение |
wimdy |
17.01.2009 - 04:15
Сообщение
#1 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 17.01.2009 Пользователь №: 12 224 |
Прошу помощи у профессионалом, хотя и говорить об этом не просто.
Друг (мужчина, 32 года, здоровый, в трезвом состоянии), спускаясь на борде, вылетел с трассы для катания и, предположительно, на высокой скорости ударился головой в дерево. Был в шлеме. Время между моментом падения и моментом обнаружения тела - 4,5-5 часов. Температура окружающего воздуха -минус 5 градусов, большое количество мягкого свежего снега. При обнаружении тела присутствовал врач-интерн, который установил отсутствие пульса на руке и в паху, к шее трудно было добраться из-за шлема. Лицо пострадавшего повернуто было вниз, поэтому реакция на свет не проверялась. Рука пострадавшего была холодной, в области сердца - тело теплое. Погибший был одет в специальную одежду с мембраной для катания на горных лыжах, которая хорошо удерживает тепло. Тело было обнаружено в положении лежа на богу, лицом вниз, положение рук говорило о том, что падавший пытался группироваться. Голова в шлеме была уперта в дерево. Положение тела у неспециалистов сразу вызывало предположение о травме в области шеи и возможной неподвижности тела в течение всего этого времени. Во время всего поиска погибший не отвечал на рацию и моб. телефон, возможно был уже мертв или без возможности пошевелиться. Т.к. у спасателей не было фиксаторов для шеи, несмотря на возможные переломы, пострадавшего положили на носилки, стараясь не менять позы, привязали веревкой и спустили с горы вниз. Врач скорой помощи при беглом осмотре сразу установила факт смерти, ссылаясь на трупные пятна. Основная причина - "перелом костей оснований черепа". Что смущает: родственники погибшего отдали большие деньги судмедэксперту за качественное вскрытие, которое проводилось около 3 часов. По показаниям эксперта: кровоизлияния в мозг - не обнаружено, признаков асфиксии - не обнаружено, травм на теле, не считая легких царапин, - не обнаружено, обнаружены только признаки обморожения. Получается, умер от того, что замерз? Тогда почему не отвечал на телефон? Мог быть без сознания 5 часов? Какие есть предположения? |
Doctor Right |
17.01.2009 - 09:27
Сообщение
#2 |
Знаток форума Группа: СМЭ Регистрация: 2.08.2007 Из: Российская Федерация Пользователь №: 5 487 |
Выложите данные судебно-медицинской экспертизы.
|
wimdy |
21.01.2009 - 14:34
Сообщение
#3 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 17.01.2009 Пользователь №: 12 224 |
Большое спасибо за отклик.
Никак не получается загрузить сюда файл. Могу выслать по почте. Информации там немного, "Причина смерти установлена судебно-медицинским экспертом" "на основании вскрытия": "18 1а) общее переохлаждение организма, напротив в табличке стоит "Х 3 1" Все, остальное просто биографические данные погибшего. |
wimdy |
21.01.2009 - 14:37
Сообщение
#4 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 17.01.2009 Пользователь №: 12 224 |
Неужели в данных суд-мед.экспертизы не предусмотрена фиксация времени смерти???
Я не врач, но изучив информацию в Интернете, поняла, что по трупным пятнам можно достаточно точно определить время смерти. В данном случае это очень важно для нас, для тех, кто был рядом, чтобы понять, все ли сделали мы и можно ли было бы спасти, найди мы его раньше. |
21.01.2009 - 16:55
Сообщение
#5 | |
Мастер ФСМ Группа: Banned Регистрация: 27.03.2006 Из: РФ, Урал Пользователь №: 1 485 |
Информации там немного, "Причина смерти установлена судебно-медицинским экспертом" "на основании вскрытия": "18 1а) общее переохлаждение организма, напротив в табличке стоит "Х 3 1" Все, остальное просто биографические данные погибшего. Это не данные судебно-медициской экспертизы, а диагноз из выданного Вам медицинского свидетельства о смерти. Коллега рекомендовал Вам выложить акт судебно-медицинского исследования трупа. Цитата поняла, что по трупным пятнам можно достаточно точно определить время смерти. Чем больше времени прошло от времени наступления смерти до времени исследования трупа, тем меньшей степенью точности обладает упоминаемый вами признак. Если поиски заняли длительное время, ценность определения трупных пятен не так велика, как бы Вам этого хотелось. |
FILIN |
21.01.2009 - 17:01
Сообщение
#6 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Цитата Неужели в данных суд-мед.экспертизы не предусмотрена фиксация времени смерти??? Нет, не предусмотрена. Эксперт решает этот вопрос, только если он специально задан в постановлении/направлении. Цитата Я не врач, но изучив информацию в Интернете, поняла, что по трупным пятнам можно достаточно точно определить время смерти. Для минусовой температуры установление давности смерти по степени развития трупных пятен совершенно не подходит, т.к. все работы по их динамике проводились только при плюсовой температуре. |
wimdy |
21.01.2009 - 17:56
Сообщение
#7 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 17.01.2009 Пользователь №: 12 224 |
Это не данные судебно-медициской экспертизы, а диагноз из выданного Вам медицинского свидетельства о смерти. Коллега рекомендовал Вам выложить акт судебно-медицинского исследования трупа А где его взять? Я спросила у отца погибшего, он мне прислал только это. может ли быть такое, что ему не выдали данный акт и акт находится в прокуратуре?Что означают загадочные значки: Х 3 1 напротив обморожения? Времени прошло 5 часов между моментом падения и моментом обнаружения. Это много? Скажите, пожалуйста, а если у него, как сказал врач скорой помощи, был перелом костей основания черепа, должен ли был эксперт сделать рентген или на трупах уже не проводится? Каким образом он мог исключить перелом в позвоночном отделе как причину смерти? Цитата Эксперт решает этот вопрос, только если он специально задан в постановлении/направлении. А кто дает такое постановление/направление, прокуратура? |
FILIN |
21.01.2009 - 18:37
Сообщение
#8 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
1/ Сделать копию с "Акта судебн-медицинскго исследования трупа" может только близкий родственник или его адвокат.
2/Условная кодификация смерти от переохлаждения. 3/ О "ценности" трупных пятен для установления причины смерти я Вам уже объяснил. Не надо настаивать. 3/Если бы у него был перелом черепа - никаого "рентгена" не надо - на вскрытии все видно лучше любог "рентгена". 4/ СМ-исследвания прооводятся только по письменным отношениям дознания - милиции или прокуратуры ( в разных регионах - по разному. |
wimdy |
21.01.2009 - 18:58
Сообщение
#9 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 17.01.2009 Пользователь №: 12 224 |
Спасибо за подробный ответ. Про акт уточняю, пока говорит, что в акте написано то же самое, не более, тоже переохлаждение.
Как может человек умереть от переохлаждения и больше ничего? это ведь надо просто лежать и не двигаться... |
FILIN |
21.01.2009 - 19:02
Сообщение
#10 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Давайте сначала протокол вскрытия посмотрим.
Гадают в других форумах. |
wimdy |
22.01.2009 - 12:44
Сообщение
#11 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 17.01.2009 Пользователь №: 12 224 |
Давайте сначала протокол вскрытия посмотрим. Я нашла в Интернет и выслала отцу погибшего форму акта, как он должен выглядеть. Тот сказал, что такого документа он не видел. Гадают в других форумах. Должны ли ему были показывать этот акт, если он был основным свидетелем и очевидцем событий для прокуратуры? Где этот акт может находиться сейчас? Как его можно получить? |
22.01.2009 - 16:18
Сообщение
#12 | |
Мастер ФСМ Группа: Banned Регистрация: 27.03.2006 Из: РФ, Урал Пользователь №: 1 485 |
Должны ли ему были показывать этот акт, если он был основным свидетелем и очевидцем событий для прокуратуры? Где этот акт может находиться сейчас? Как его можно получить? 1. Т.к., судя по Вашим сообщениям, он ничего не просил, ему ничего показывать не дожны были. Кого специально знакомить с подобными документами, а кого нет - решает следователь. 2. Акт находится у того, кто назначил экспертизу, направил труп для СМЭ (следователь). 3. Он вправе попросить копию акта у следователя. Насколько мне известно, он имеет право на предоставление такой информации. |
Сейчас: 23.11.2024 - 22:02 |