[PERIA]

У свидетельствуемой ч\з 2 недели после первичного осмотра экспертом нагноилась гематома в области лба. После обращения в больницу длительность лечения (от даты травмы) составило 1 месяц. Каких либо данных указывающих на негативный предшествующий фон (снижение иммунитета, наличие заболеваний и прочее) не представлено.
Как считаете, какова степень тяжести вреда, нужно ли учитывать в данном случае позднее обращение за мед помощью.

[FILIN]

По этому вопросу существуют разные мнения и на ФСМ есть порядка пяти тем, посвященных ПСС нагноения и вредом здоровью.
Используйте поиск по сайту.

[ахмед]

Ув. PERIA! Насколько я понял из Вашего сообщения, через две недели после осмотра смэ у потерпевшей нагноилась гематома, далее, она обращается практически сразу в стационар, где еще две недели лечилась, итог-прошел месяц после травмы, правильно? В чем проблема? Не хочу казаться категоричным, но на мой взгляд (т.к. не знаком подробнее с этим случаем), тяжесть будет Средняя. Вы ведь не сами определили, что у неё была гематома, наверное была консультация хирурга? Все-таки гематома имеет свои признаки, так-же как и кровоподтек, а он не указан Вами в данном случае, поэтому наверное надо учесть пусть даже и позднее обращение потерпевшей в стационар.

[Gladius]

И все же ув. ахмед проблема есть, например все то же позднее обращение: кто знает что и как происходило с гематомой и непосредственно со лбом в этот промежуток? следующий момент - правда, гематома имеет свои признаки, а также определенный исход, которым далеко не обязательно будет нагноение, тем более учитывая что

Каких либо данных указывающих на негативный предшествующий фон (снижение иммунитета, наличие заболеваний и прочее) не представлено.

. Посему считаю, что со средней тяжестью не стоит спешить.

[Торн]

Гематома в лобной области относится к поверхностным повреждениям и обычно рассасывается до недели и поэтому расценивается как не повлекшее вреда. Максимум - гегкий (это уже индивидуально от размера). Длительное течение процесса (нагноение) обусловлено индивидуальными особенностями организма, возможно, несоблюдением назначенного лечения или вообще его отсутствием, и не должно учитываться при определении степени тяжести вреда. прямой ПСС в данном случае установить нельзя.

[svetakirovograd]

нужно ли учитывать в данном случае позднее обращение за мед помощью.

Где указаны сроки обращения за мед. помощью? а особенно классификация: позднее, раннее.
По поводу степени тяжести и ПСС согласна с Торн.

[FILIN]

Длительное течение процесса (нагноение) обусловлено индивидуальными особенностями организм,

Какиими?
Их ведь указать надо.

Длительное течение процесса (нагноение) обусловлено возможно, несоблюдением назначенного лечения или вообще его отсутствием,

Вот это ляп так ляп.
С каких это пор и в каких Правилах учитывается примененное лечение/ не лечение для квалификации степени вреда здоровью?

[Торн]

Уважаемый FILIN!

С каких это пор и в каких Правилах учитывается примененное лечение/ не лечение для квалификации степени вреда здоровью?

А где у меня написано что нужно учитывать? Вы не до конца прочитали топик. Это только предпроложение о причине, вызвавшей нагноение. О том, что нужно учитывать это для квалификации степени вреда и речи не было, как раз наоборот.


Сообщение отредактировал Торн - 6.05.2009 - 03:45

[FILIN]

Хм.
Обычное обвинение (для меня) - либо "Не до конца прочитали", либо " не внимательно прочитали".
И до конца и внимательно.

Длительное течение процесса (нагноение) обусловлено индивидуальными особенностями организма, возможно, несоблюдением назначенного лечения или вообще его отсутствием, и не должно учитываться при определении степени тяжести вреда.

[ахмед]

Уважаемый Gladius! А причем тут срок обращения, мы определяем тяжесть без учета оказания мед.помощи! Помните главный постулат? Главное смэ вовремя посмотрел. Вон об этом и господа FILIN c Торном дискутируют! Потерпевшая что, решила дома поковырять или перепарить свою гематому для вызывания нагноения? Мы все знаем, что даже незначительная по размеру гематома может нагноиться, так называемый процент возможных осложнений, куда ей "посчастливилось" попасть, мы должны это помнить! Раз так, причем тут сроки? Организм у неё так среагировал, это нормально!
Представьте такое, человек в результате толчка, падает на землю, при этом содрал себе колено до крови, получил ссадину, пришел к вам на экспертизу, вы посмотрев определили, что здесь нет какого-либо вреда здороью. Затем этот же человек, через определенный промежуток времени попадает в инфекционную больницу с Д-м: Столбняк. Там он умирает, при осмотре и из анамнеза истории болезни точно известно, что другой травмы ваш "пациент", кроме вами ранее описанной, он не получал, как быть? Тоже считать, что нет ПСС? Сослаться на индивидуальные особенности организма, указав при этом, что мол так у других людей не бывает?

[Fisher]

Всем привет!
Со многими согласен и не согласен. Хочу только сказать, как поступаю я в подобных случаях. Кровоподтек относится к категории повреждений, не причинивших вреда здоровью, думаю, спора тут нет. В тех случаях, если кровоподтек осложнился воспалением или обильное излитие крови пунктировали, то тут нужно ориентироваться по длительности расстройства здоровья, т.е. смотрим медицинские документы. Как правило (около 99 %) лечение заканчивается до 21 суток, следовательно, относим подобное повреждение к легкому вреду здоровья. Тут тоже все понятно, не так ли!? А вот в таких случаях, как описывает PERIA, я указывал, что длительное пребывание потерпевшего обусловлено тактикой врача, ссылаясь на литературу, например, МОНИКИ. Дело в том, что ни один эксперт достоверно не установит, чем обусловлено длительное пребывание больного на лечении - отказом от назначенных препаратов, от хирургического вмешательства или вовсе коррупционными действиями врача (дай Бог, что бы это было не так). Мое мнение - ЛЕГКИЙ ВРЕД.
Всем удачи!

[FILIN]

Мое мнение - ЛЕГКИЙ ВРЕД.

Обоснуйте.

[Капитан Немо]

У свидетельствуемой ч\з 2 недели после первичного осмотра экспертом нагноилась гематома в области лба. После обращения в больницу длительность лечения (от даты травмы) составило 1 месяц. Каких либо данных указывающих на негативный предшествующий фон (снижение иммунитета, наличие заболеваний и прочее) не представлено.
Как считаете, какова степень тяжести вреда, нужно ли учитывать в данном случае позднее обращение за мед помощью.

А можно уточнить несколько моментов?:
1. Сколько времени прошло от момента травмы до первичного медицинского обследования судебным медиком? А также от момента травмы до обращения в лечебное учреждение?
2. Приведите описание "гематомы" из Акта с указанием точной локализации. Заодно укажите - чем было причинено повреждение в области лба.
3. Приведите описание локального статуса при обращении к врачам (подробненько, также с указанием локализации).
4. Что значит "нагноилась гематома"? Что там было-то медицинским языком - абсцесс, флегмона, рожа и т.д.
А то пока мне лично не слишком понятно, ЧТО мы обсуждаем.

[Gladius]

Уважаемый Gladius! А причем тут срок обращения, мы определяем тяжесть без учета оказания мед.помощи!

Срок обращения и начала лечения может указывать на связь осложнения с травмой, а также влиять на ее течение.

Потерпевшая что, решила дома поковырять или перепарить свою гематому для вызывания нагноения?

А Вы можете исключить такие возможности?

Организм у неё так среагировал, это нормально!

как раз не совсем нормально, а оно самое и есть - индивидуальная реакция организма

Представьте такое, человек в результате толчка, падает на землю, при этом содрал себе колено до крови, получил ссадину, пришел к вам на экспертизу, вы посмотрев определили, что здесь нет какого-либо вреда здороью. Затем этот же человек, через определенный промежуток времени попадает в инфекционную больницу с Д-м: Столбняк. Там он умирает, при осмотре и из анамнеза истории болезни точно известно, что другой травмы ваш "пациент", кроме вами ранее описанной, он не получал, как быть? Тоже считать, что нет ПСС? Сослаться на индивидуальные особенности организма, указав при этом, что мол так у других людей не бывает?

То есть Вы рекомендуете дожидаться исхода ссадины и до того не определять степень тяжести? Или оценить ссадину как тяжкие телесные повреждения, потому что она осложнилась заболеванием?

[ахмед]

Срок обращения и начала лечения может указывать на связь осложнения с травмой, а также влиять на ее течение.

Кто же спорит, что срок обращения и начало лечения может указывать на связь с травмой? Ваш совет PERIA, был не спешить с определением тяжести?! Сколько предлагаете ждать?

А Вы можете исключить такие возможности?

Полная паранойя и маразм, ув. Gladius! Если так, зачем вообще экспертизу проводить? Предвосхищаю Ваше высказывание о членовредительстве, насколько я могу судить, здесь этим не пахнет!

как раз не совсем нормально, а оно самое и есть - индивидуальная реакция организма

Т.е. эту реакцию Вы не будете учитывать, я правильно Вас понял? Незабывайте, PERIA не указала конкретно анат.локализацию, форму, размер и т.д. той самой гематомы, которую мы так жарко обсуждаем, отсюда вывод, как можно вообще судить об абстракции? Ведь не исключена возможность микротравмы кожи той самой гематомы, а это и есть входные ворота для инфекции!

То есть Вы рекомендуете дожидаться исхода ссадины и до того не определять степень тяжести? Или оценить ссадину как тяжкие телесные повреждения, потому что она осложнилась заболеванием?

Отнюдь! На этом примере я показал, что все относительно! Сама ссадина есть отсутствие причинения вреда здоровью, а все что выявится позже, позже и обдумывается, что и как.
PERIA просил (а) помощи, а не разглагольствований, помогите если можете, только по-конкретней!

Гематома в лобной области относится к поверхностным повреждениям и обычно рассасывается до недели и поэтому расценивается как не повлекшее вреда. Максимум - гегкий (это уже индивидуально от размера). Длительное течение процесса (нагноение) обусловлено индивидуальными особенностями организма, возможно, несоблюдением назначенного лечения или вообще его отсутствием, и не должно учитываться при определении степени тяжести вреда. прямой ПСС в данном случае установить нельзя.

Где написано, что гематома лобной области рассасывается за неделю, подскажите, ведь размер и т.д. не указан?! Нагноилась гематома лба, почему нельзя установить ПСС, или у Вас есть на сей счет какие-либо инструкции?