Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Информирование полиции о травмах пациентов амбулатории - самообращенцев |
![]() |
Юрич |
![]()
Сообщение
#1 |
Претендент ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 1.08.2008 Пользователь №: 9 236 ![]() |
Доброго времени суток, коллеги.
В свете частых прокурорских проверок правоохранительных органов по фактам сокрытия преступлений (чаще по недомыслию полиционеров), среди наших экспертов (слава богу - пока) встал вопрос об участии бюро в этом самом сокрытии. Имеется Приказ Минздравсоцразвития России от 17.05.2012 N 565н"Об утверждении Порядка информирования медицинскими организациями органов внутренних дел о поступлении пациентов, в отношении которых имеются достаточные основания полагать, что вред их здоровью причинен в результате противоправных действий" В нашем бюро идут вялые споры о том, считать ли бюро СМЭ медицинским учреждением и какую тактику работы выбрать: - освидетельствовать платных самообращенцев и, следуя приказу № 565н, сообщать об их обращении в дежурку; - всех самообращенцев отправлять к участковому и освидетельствовать их в рамках материалов проверки бесплатно, отдавая акт полиционеру (денег жалко!); - всех самообращенцев отправлять к участковому и освидетельствовать их в рамках материалов проверки, но взимать плату со свидетельствуемого, отдавая акт ему и полиционеру (от последнего пункта у меня волосы дыбом). С удовольствием жду ответов. |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
ALEN DELON |
![]()
Сообщение
#2 |
Знаток форума ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 3.01.2010 Пользователь №: 19 148 ![]() |
|
![]() |
![]() |
Юрич |
![]()
Сообщение
#3 |
Претендент ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 1.08.2008 Пользователь №: 9 236 ![]() |
всех отправлять по пункту 2 или 3?
|
![]() |
![]() |
adik |
![]()
Сообщение
#4 |
Участник форума ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 21.12.2010 Пользователь №: 24 697 ![]() |
Доброго времени суток, коллеги. В свете частых прокурорских проверок правоохранительных органов по фактам сокрытия преступлений (чаще по недомыслию полиционеров), среди наших экспертов (слава богу - пока) встал вопрос об участии бюро в этом самом сокрытии. Имеется Приказ Минздравсоцразвития России от 17.05.2012 N 565н"Об утверждении Порядка информирования медицинскими организациями органов внутренних дел о поступлении пациентов, в отношении которых имеются достаточные основания полагать, что вред их здоровью причинен в результате противоправных действий" В нашем бюро идут вялые споры о том, считать ли бюро СМЭ медицинским учреждением и какую тактику работы выбрать: - освидетельствовать платных самообращенцев и, следуя приказу № 565н, сообщать об их обращении в дежурку; - всех самообращенцев отправлять к участковому и освидетельствовать их в рамках материалов проверки бесплатно, отдавая акт полиционеру (денег жалко!); - всех самообращенцев отправлять к участковому и освидетельствовать их в рамках материалов проверки, но взимать плату со свидетельствуемого, отдавая акт ему и полиционеру (от последнего пункта у меня волосы дыбом). С удовольствием жду ответов. Ни разу не принял само обращена - токо с направлением, без - пожалте к травматологу, опосля хоть через год ко мне |
![]() |
![]() |
Anton |
![]()
Сообщение
#5 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 6.12.2011 Из: Опорный край державы Пользователь №: 30 279 ![]() |
Вялые споры должны быть прекращены приказом начальника. Пока такого нет - никто никому ничего не должен.
|
![]() |
![]() |
expertuus |
![]()
Сообщение
#6 |
Опытный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Регистрация: 9.05.2012 Из: Северо-Запад Пользователь №: 32 765 ![]() |
Мы раз в месяц список обращенцев отправляем прокурору. Думаю, они эту бумагу в ведро выбрасывают. Но зато мы все исполнили. Если ментам что-то надо, они журнальчики у нас просматривают и по запросу получают копию акта.
|
![]() |
![]() |
Amigo |
![]()
Сообщение
#7 |
Маэстро форума Группа: СМЭ Регистрация: 23.09.2007 Из: зауралье Пользователь №: 5 905 ![]() |
мы ни чего ни кому не сообщаем (хотя СМЭ и относится к мед.учреждениям). правовая основа - ФЗ "об охране здоровья", в части "Врачебная тайна".
Вам можно посоветовать - при освидетельствовании брать стандартную расписку с клиента, что он ЗАПРЕЩАЕТ разглашать сведения о своем здоровье (это один ФЗ) и запрещает передавать третьим лицам свои персональные данные (это уже второй ФЗ - "о защите персональных данных"). и всё! клиент доволен, эксперт ограничен в своих действиях действующим законодательством и волей клиента (а клиент, как мы знаем, всегда прав!) |
![]() |
![]() |
Джек |
![]()
Сообщение
#8 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 22.02.2006 Из: Сибирь Пользователь №: 1 290 ![]() |
Цитата что он ЗАПРЕЩАЕТ разглашать сведения о своем здоровье (это один ФЗ) т.е. поступил в больницу с проникающим- и сразу такую бумажку дежурному врачу- ознакомься. и не вздумай полицаям рассказать ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
Юрич |
![]()
Сообщение
#9 |
Претендент ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 1.08.2008 Пользователь №: 9 236 ![]() |
...ЗАПРЕЩАЕТ разглашать сведения о своем здоровье (это один ФЗ) и запрещает передавать третьим лицам свои персональные данные (это уже второй ФЗ - "о защите персональных данных")... Не согласен с Вами в Вашей трактовке ФЗ 323 "Об охране здоровья..." Пересмотрите п. 5 ст. 13 сего ФЗ. Запрет пострадавшего о неразглашении ничего не меняет, так как не может противоречить ФЗ (п. 5 ст. 13) Ни разу не принял само обращена - токо с направлением... При отсутствии лицензии у бюро на осуществлении мед. деятельности делал бы так же. Но есть лицензия, а лишние деньги в бюджете ещё никому не мешали и отказываться от них глупо. |
![]() |
![]() |
Amigo |
![]()
Сообщение
#10 |
Маэстро форума Группа: СМЭ Регистрация: 23.09.2007 Из: зауралье Пользователь №: 5 905 ![]() |
не буду спорить... НО, определение "противоправности действий" не входит в компетенцию смэ. Пациент может обманывать, заблуждаться, банально придумать обстоятельства получения травмы. Для суждения о "противоправности", необходимо УСТАНОВИТЬ обстоятельства травмы, а это прерогатива следствия, дознания, суда...
впрос вдогонку - вскрывается больничный труп, у Вас расхождение диагнозов, т.е. на лицо ненадлежащее оказание мед.помощи - реально противоправные действия - Вы в следственные органы сразу сообщаете? или не сообщаете вообще (ну за исключением вдруг выявленной смертельной травмы)? |
![]() |
![]() |
Lektor44 |
![]()
Сообщение
#11 |
Продвинутый участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 27.03.2010 Из: Россия Пользователь №: 20 806 ![]() |
С удовольствием жду ответов. Не совсем понимаю, что вам мешает подавать сведения об самообращенцах в прокуратуру? Мы раз в месяц список обращенцев отправляем прокурору. Думаю, они эту бумагу в ведро выбрасывают. Но зато мы все исполнили. Если ментам что-то надо, они журнальчики у нас просматривают и по запросу получают копию акта. У нас точно также, раз в месяц подаются сведения, факсимильной связью. (как правило оригинал редко забирают, они так и копятся). |
![]() |
![]() |
Юрич |
![]()
Сообщение
#12 |
Претендент ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 1.08.2008 Пользователь №: 9 236 ![]() |
...вскрывается больничный труп...? Я вскрываю больничный труп по поручению (направлению, определению, постановлению и пр. и пр.) следственных органов. Т.е. они уже в курсе наличия трупа, и в книге учёта сообщений о преступлениях (КУСП, ЖУИ и пр. и пр.) уже имеется запись о смерти этого трупа. О причине смерти и других обстоятельствах, установленных при исследовании я сообщу в акте (заключении и пр. и пр.). Смысл ФЗ 565н в регистрации факта (преступления, вреда здоровью, наличия трупа и пр. и пр.) в следственных органах. Дальнейшее разбирательство этого факта - дело полиционеров (СУСКов и тд.). |
![]() |
![]() |
Юрич |
![]()
Сообщение
#13 |
Претендент ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 1.08.2008 Пользователь №: 9 236 ![]() |
Итак, все согласны, что СМЭ - медицинская организация и обязана исполнять ФЗ 565н, во всяком случае, никто не протестовал.
...что вам мешает подавать сведения об самообращенцах в прокуратуру... Ничто не мешает, однако, согласно ФЗ, подавать сведения следует в "территориальный орган МВД России телефонограммой с последующим направлением в течение одного рабочего дня письменного извещения о поступлении (обращении) пациента". Думаю, подача сведений в конце месяца в прокуратуру, можно считать эдаким кастрированным исполнением ФЗ, требует меньше временных, материальных (бумага, карандаши и пр.) затрат. Хотя смешно звучит: "Я исполняю законы РФ частично, так как это быстрее и дешевле" |
![]() |
![]() |
Lektor44 |
![]()
Сообщение
#14 |
Продвинутый участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 27.03.2010 Из: Россия Пользователь №: 20 806 ![]() |
Итак, все согласны, что СМЭ - медицинская организация и обязана исполнять ФЗ 565н, во всяком случае, никто не протестовал. Ничто не мешает, однако, согласно ФЗ, подавать сведения следует в "территориальный орган МВД России телефонограммой с последующим направлением в течение одного рабочего дня письменного извещения о поступлении (обращении) пациента". Думаю, подача сведений в конце месяца в прокуратуру, можно считать эдаким кастрированным исполнением ФЗ, требует меньше временных, материальных (бумага, карандаши и пр.) затрат. Хотя смешно звучит: "Я исполняю законы РФ частично, так как это быстрее и дешевле" и все же этот вопрос должен решаться на уровне начальника |
![]() |
![]() |
expertuus |
![]()
Сообщение
#15 |
Опытный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Регистрация: 9.05.2012 Из: Северо-Запад Пользователь №: 32 765 ![]() |
Итак, все согласны, что СМЭ - медицинская организация и обязана исполнять ФЗ 565н, во всяком случае, никто не протестовал. Ничто не мешает, однако, согласно ФЗ, подавать сведения следует в "территориальный орган МВД России телефонограммой с последующим направлением в течение одного рабочего дня письменного извещения о поступлении (обращении) пациента". Думаю, подача сведений в конце месяца в прокуратуру, можно считать эдаким кастрированным исполнением ФЗ, требует меньше временных, материальных (бумага, карандаши и пр.) затрат. Хотя смешно звучит: "Я исполняю законы РФ частично, так как это быстрее и дешевле" Самое главное в этом всем - что-то сделать, на всякий случай. Телефонограммы пусть посылают больницы и поликлиники, у них пациенты. У нас - объекты исследований. ![]() |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Сейчас: 8.09.2024 - 08:03 |