Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Предоставление медицинских документов, НЕ следователем |
![]() |
![]()
Сообщение
#1 | |
Мастер ФСМ Группа: Banned Регистрация: 27.03.2006 Из: РФ, Урал Пользователь №: 1 485 ![]() |
Коллеги. Кто что думает о такой ситуации:
1. следователь назначает СМЭ по медицинским документам, но постановление с этими медицинскими документами приносит не он. А потерпевший либо его родственник. При этом документы не упакованы и не опечатаны. Сам потерпевший на осмотр не направляется. СМЭ по меддокументам! В перечне объектов явка потерпевшего не указана. (Мой комментарий: с одной стороны - Согласно п. 12 Приказа №346н Минздравсоцразвития РФ от 12 мая 2010 года «Доставка объектов и материалов осуществляется органом или лицом, назначившим экспертизу». Согласно п.11 Приказа №346н Минздравсоцразвития РФ от 12 мая 2010 года «Прилагаемые к постановлению или определению о назначении экспертизы объекты исследования, в том числе, материалы дела, принимаются в упакованном и опечатанном виде». с другой стороны: если не принимать такое постановление, то как мотивировать возврат? Причины, по которым руководитель вправе вернуть постановление без исполнения, указаны в УПК, и в ФЗ о ГСЭД...и там нет такой причины "если предоставлены с нарушениями..." Ссылаться на ст.4 ФЗ о ГСЭД о том, что наша служба основывается на принципах законности и все такое? Не вариант...Это все равно не дает прямого основания возвращать постановление, и отказываться от производства СМЭ... В конце концов, способ предоставления материалов избирается следователем...решил так предоставить, и в таком виде, ну ему и отвечать ведь за подлинность и достоверность предоставленного...Но опять же, в суд идти нам...И объяснять, почему и от кого и в каком виде приняли... Вопрос: возвращать? Если да, то как мотивировать возврат. Лично мне известны случаи, когда вот так предоставляла потерпевшая, а по пути в меддокументы вписывала новые сведения, выдергивала листочки. Причем довольно искусно, будучи медработником, описывала несуществующие повреждения...А следователи в таких случаях воинствуют - мол, не ваше дело, кто от нас вам это приносит...) |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Deni |
![]()
Сообщение
#2 |
Мастер III Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Из: РФ Пользователь №: 5 980 ![]() |
Мое мнение - это тот случай, когда бороться бесполезно и бесперспективно.
Ответственность за достоверность мед. документов несет следователь - если что, ему и отвечать. Было бы в постановлении указано и про медицинские документы, и про само лицо, которое на экспертизу пришло. В общем, людей пожалейте ![]() |
![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#3 | |
Мастер ФСМ Группа: Banned Регистрация: 27.03.2006 Из: РФ, Урал Пользователь №: 1 485 ![]() |
Про лицо не указано. Экспертиза по меддокументам. На осмотр потерпевший не направляется. Он лишь как курьер, доставивший меддокументы. Полагаю, это имеет значение.
|
![]() |
![]() |
Deni |
![]()
Сообщение
#4 |
Мастер III Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Из: РФ Пользователь №: 5 980 ![]() |
Полагаю, да. Прийти на экспертизу с постановлением и мед. документами - это одно. Принести экспертизу по медицинским документам в неопечатанном виде, будучи одной из сторон по делу - это другое дело.
Шаг 1. Вернуть с порога. Ткнув пальцем в пункт приказа про "должны быть опечатаны" Шаг 2. Связаться со следователем и потребовать опечатать материалы, уж если он их передает с потерпевшим. Шаг 3 (если следователь информацию не всасывает) - написать письмо прокурору по надзору с изложением пунктов наших приказов, ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ В МИНЮСТЕ, и описанием сложившейся неправомерной практики. |
![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#5 | |
Мастер ФСМ Группа: Banned Регистрация: 27.03.2006 Из: РФ, Урал Пользователь №: 1 485 ![]() |
Речь не о сложившейся практике (а то подумаете про плохую организацию
![]() Речь об отдельных инцидентах. |
![]() |
![]() |
Deni |
![]()
Сообщение
#6 |
Мастер III Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Из: РФ Пользователь №: 5 980 ![]() |
Хорошо, не подумаю
![]() "Шаг 3 (если следователь информацию не всасывает) - написать письмо прокурору по надзору с изложением пунктов наших приказов, ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ В МИНЮСТЕ, и описанием сложившейся неправомерной практики У ОТДЕЛЬНЫХ (КОНКРЕТНЫХ!) СЛЕДОВАТЕЛЕЙ СОСУСК". Так пойдет? |
![]() |
![]() |
Anton |
![]()
Сообщение
#7 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 6.12.2011 Из: Опорный край державы Пользователь №: 30 279 ![]() |
Постановление приму, доки нет. Зарегистрирую, напишу ход-во и буду ждать у моря погодки.
|
![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#8 | |
Мастер ФСМ Группа: Banned Регистрация: 27.03.2006 Из: РФ, Урал Пользователь №: 1 485 ![]() |
Постановление приму, доки нет. Зарегистрирую, напишу ход-во и буду ждать у моря погодки. Постановление примете, а меддоки нет? Тогда у Вас будет постановление с указанными в нем объектами, а объектов не будет. И такое постановление следует возвращать ввиду отсутствия заявленных в нем объектов. Ходатайство писать следует только на то, что Вам нужно для решения вопросов, но это не предоставлено изначально. Т.е., о чем-то дополнительном. |
![]() |
![]() |
Пастух |
![]()
Сообщение
#9 |
Мастер II Группа: Юристы Регистрация: 24.05.2010 Из: Благовещенск Амурской области Пользователь №: 21 677 ![]() |
Про лицо не указано. Экспертиза по меддокументам. На осмотр потерпевший не направляется. Он лишь как курьер, доставивший меддокументы. Полагаю, это имеет значение. А почему нельзя доставить доки курьером? Вот если приложенные документы не будут соответствовать постановлению, тогда есть повод призадуматься. З.Ы. Находясь в командировках, в отдаленных районах, зачастую беру от следователей постановления с материалами и отдаю в БЮРО. Бывало и на гистологию материалы привозил. А бывало и по своим делам.. |
![]() |
![]() |
Deni |
![]()
Сообщение
#10 |
Мастер III Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Из: РФ Пользователь №: 5 980 ![]() |
А почему нельзя доставить доки курьером? Вот если приложенные документы не будут соответствовать постановлению, тогда есть повод призадуматься. З.Ы. Находясь в командировках, в отдаленных районах, зачастую беру от следователей постановления с материалами и отдаю в БЮРО. Бывало и на гистологию материалы привозил. А бывало и по своим делам.. И бегали по своим делам, шурша справками, выписками, историями болезни и снимками? А потом отдавали в Бюро эту кипу бумаг с пожеланием самим разбираться, какие документы какому постановлению соответствуют? И материал на гистологию возили россыпью по чемодану с личными вещами? НИКОГДА! Все что возил было УПАКОВАНО, заклеено, с бирками - куда и откуда. Вот об этом и речь - материалы должны быть упакованы - тогда не важно, в принципе, кто их доставил - курьер или потерпевший. |
![]() |
![]() |
Пастух |
![]()
Сообщение
#11 |
Мастер II Группа: Юристы Регистрация: 24.05.2010 Из: Благовещенск Амурской области Пользователь №: 21 677 ![]() |
И бегали по своим делам, шурша справками, выписками, историями болезни и снимками? А потом отдавали в Бюро эту кипу бумаг с пожеланием самим разбираться, какие документы какому постановлению соответствуют? И материал на гистологию возили россыпью по чемодану с личными вещами? НИКОГДА! Все что возил было УПАКОВАНО, заклеено, с бирками - куда и откуда. Вот об этом и речь - материалы должны быть упакованы - тогда не важно, в принципе, кто их доставил - курьер или потерпевший. Разумеется, что с постановлениями и в конвертах. (Но было и россыпью). Материал на гистологию в отдельном пищевом пакете ![]() По своим делам, я имел ввиду дела, где участвовал в качестве защитника. |
![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#12 | |
Мастер ФСМ Группа: Banned Регистрация: 27.03.2006 Из: РФ, Урал Пользователь №: 1 485 ![]() |
Разумеется, что с постановлениями и в конвертах. (Но было и россыпью). Материал на гистологию в отдельном пищевом пакете ![]() По своим делам, я имел ввиду дела, где участвовал в качестве защитника. Представил. Адвокат. Защитник подозреваемого в убийстве. Везет в пищевом пакете, в багажнике материал от трупа убитого. Экспертам. На гистологию. Россыпью. Куда катится мир... ![]() Цитата Вот если приложенные документы не будут соответствовать постановлению, тогда есть повод призадуматься. А что с содержанием этих документов сделали/могли сделать те, кто их принес? Нет повода задуматься? |
![]() |
![]() |
Пастух |
![]()
Сообщение
#13 |
Мастер II Группа: Юристы Регистрация: 24.05.2010 Из: Благовещенск Амурской области Пользователь №: 21 677 ![]() |
Представил. Адвокат. Защитник подозреваемого в убийстве. Везет в пищевом пакете, в багажнике материал от трупа убитого. Экспертам. На гистологию. Россыпью. Куда катится мир... ![]() Ничего удивительного. Мы в своей губернии работаем по "чеснухе", я во всяк случае. И если я доставлю материал, по пути, в день его направления, это ускорит получение заключения, а иначе ждать оказию можно и неделю, и две. И кому от этого хорошо? |
![]() |
![]() |
Liu |
![]()
Сообщение
#14 |
Участник форума ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 12.11.2010 Пользователь №: 24 008 ![]() |
«Доставка объектов и материалов осуществляется органом или лицом, назначившим экспертизу».
Не вижу особой проблемы, как удобно, так и доставили- через нарочного, через потерпевшего, через адвоката, это забота следователя, кому он доверяет свои вещдоки. Был правда случай, когда документы были вручены потерпевшему, а он их уничтожил, т.к. помирился. Следаку влетело «Прилагаемые к постановлению или определению о назначении экспертизы объекты исследования, в том числе, материалы дела, принимаются в упакованном и опечатанном виде». Так и писать в заключении, что предоставленные материалы не упакованы. Опять же- забота следователя. В приказе вроде бы нет прямого указания-не принимать в таком случае? |
![]() |
![]() |
SME-kuban |
![]()
Сообщение
#15 |
Продвинутый участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Юристы Регистрация: 2.02.2011 Из: Краснодарский край, город Краснодар Пользователь №: 25 389 ![]() |
Полагаю, да. Прийти на экспертизу с постановлением и мед. документами - это одно. Принести экспертизу по медицинским документам в неопечатанном виде, будучи одной из сторон по делу - это другое дело. Шаг 1. Вернуть с порога. Ткнув пальцем в пункт приказа про "должны быть опечатаны" Шаг 2. Связаться со следователем и потребовать опечатать материалы, уж если он их передает с потерпевшим. Шаг 3 (если следователь информацию не всасывает) - написать письмо прокурору по надзору с изложением пунктов наших приказов, ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ В МИНЮСТЕ, и описанием сложившейся неправомерной практики. Зачем ссориться? Если следак хамло и надо поставить на место, тогда понятно. Шаг первый не законен. |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Сейчас: 8.09.2024 - 04:42 |