Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>

Редактирование следователем постановления после его поступления в СМЭ

>
Савельич
сообщение 27.07.2007 - 10:32
Сообщение #1


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 26.05.2005
Пользователь №: 544


Господа, а внесение изменений в постановление как-нибудь регламентируется?
Следователь вынес постановление, для ответа на один из вопросов которого, на мой взгляд, требуется комиссионка. Следак говорит - нам ответ на этот вопрос не нужен, мол автоматом поставил, а дело закрывать пора, комиссионка его только затянет, давай вычеркнем или заменим постановление.
Как лучше сделать?

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
2 страниц V  1 2 >  
>   Ответов(1 - 14) >
Konst&INN
сообщение 27.07.2007 - 10:54
Сообщение #2


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2006
Из: Европейская часть РФ
Пользователь №: 3 351


Цитата(Савельич @ 27.07.2007 - 11:32)

Следак говорит - нам ответ на этот вопрос не нужен, мол автоматом поставил, а дело закрывать пора, комиссионка его только затянет, давай вычеркнем или заменим постановление.
Как лучше сделать?

"Письменно, плиз!" Так, мол, и так. Не нужен нам ответ на этот вопрос. Не отвечайте на него. И не важно, что ознакомили всех. Мне-то этот вопрос не нужен!

А если ходатайствовали, то пусть вам откажут в удовлетворении ходатайства. И всё!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Валерьич
сообщение 27.07.2007 - 12:17
Сообщение #3




Группа: СМЭ
Регистрация: 28.01.2005
Пользователь №: 327


В соответствии с вашим правом, предоставленным ст. 57 УПК РФ, отказаться отвечать на этот вопрос, поскольку он выходит за пределы вашей компетенции.

Замена постановления - это проблема следователя, сомневаюсь, что он сумеет ее решить без нарушения закона.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
for-tula
сообщение 27.07.2007 - 13:13
Сообщение #4


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 24.05.2004
Пользователь №: 68


Цитата(Konst&INN @ 27.07.2007 - 07:54)

"Письменно, плиз!"

Мы тоже только письменные обращения по измению постановления принимаем. И то только, если не добавляются вопросы...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Дмитрий
сообщение 27.07.2007 - 17:05
Сообщение #5



Group Icon
Группа: Администраторы
Регистрация: 9.07.2004
Пользователь №: 96


Цитата
давай вычеркнем или заменим постановление.

Почему бы не позволить следователю вычеркнуть "ненужный" ему вопрос из постановления с записью "исправлено тогда-то таким-то, подпись"? (По аналогии, например, со свидетельством о смерти: если допустили ошибку, новое же не выписываете).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 27.07.2007 - 18:02
Сообщение #6


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
а внесение изменений в постановление как-нибудь регламентируется?

В принципе - да.

В процессе назначения экспертизы ( ст.195 УПК) следватель может изменять что угодно.
А вот начиная с процесса направления материалов для проведения экспертизы ( чт. 199) - уже нет. ПО крайней мере порядок направления изложен Законодателем таким образом, что никакие изменения в постановлении уже невозможны.

Практически же можно
- ответить на вопрос,
- дать возможность следователю изменить постановление.
Второй вариант имеет одну не приятную возможность - с постановлением уже могли быть ознакомлены потерпевший или обвиняемый (которые эти документы нередко фотографируют).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sopiens
сообщение 27.07.2007 - 21:00
Сообщение #7


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 27.08.2006
Из: г. Москва
Пользователь №: 2 641


Цитата
Следак говорит - нам ответ на этот вопрос не нужен, мол автоматом поставил, а дело закрывать пора, комиссионка его только затянет, давай вычеркнем или заменим постановление.


У них такая же болванка на постановления, как у нас на титул акта (да и не только на него smile.gif ), и такие ошибки не редкость. У нас в отделении этот вопрос решен так: когда следователеь приносит постановление, он сдает его в регистратуру после того, как поговорит с экспертом (или с зав. если на месте нет эксперта), таким образом вопросы постановления сразу корректируются.
В этом вопросе я полностью согласен с уважаемым Дмитрием.
Цитата
Почему бы не позволить следователю вычеркнуть "ненужный" ему вопрос из постановления с записью "исправлено тогда-то таким-то, подпись"?


А то я одажды наотвечал на вопросы об "изменении положения тела и перемещении его после смерти" и т.п. и т.д. у человека, умершего через несколько недель в стацонаре. biggrin.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Зубр
сообщение 27.07.2007 - 22:39
Сообщение #8


Магистр форума
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 9.04.2007
Пользователь №: 4 766


Цитата(Савельич @ 27.07.2007 - 11:32)

Следак говорит - нам ответ на этот вопрос не нужен, мол автоматом поставил, а дело закрывать пора, комиссионка его только затянет, давай вычеркнем или заменим постановление.
Как лучше сделать?

Как говорится: хозяин-барин. Если следователь вопрос, даже несуразный, менять не хочет категорически, значит он предвидит проблемы с таким изменением. Ежели он сам предлагает поменять, вычеркнуть, то всё на его ответственность. Есть случаи когда из суда постановления - там с заменой или коррекцией вопросов сложности. Предлагают отвечать даже на глупые вопросы, словом, выкручиваться. В любом случае, обосновать: почему ответить на этот вопрос не представляется возможным - не проблема.
Всего наилучшего.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
боцман
сообщение 28.07.2007 - 08:57
Сообщение #9


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 8.06.2006
Пользователь №: 2 044


В большинстве случаев, как уже говорилось выше, постановления делают на стандартных бланках, поэтому ненужные вопросы следователь вычеркивает, либо дописывает новые, на месте происшествия в зависимости от той или иной необходимости (честно говоря не знаю позволяет ли такое делать УПК). Поэтому нередко в догонку следователи либо просят вычеркнуть парочку лишних вопросов (это чаще с нашей подачи), либо наоборот дописать (опять же с нашей подачи). Мы практически всегда идем у них на поводу, а юридические ньюансы в виде ознакомления подозреваемого с юр. документами это их головная боль.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 28.07.2007 - 20:29
Сообщение #10


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Цитата(боцман @ 28.07.2007 - 08:57)

... нередко в догонку следователи либо просят вычеркнуть парочку лишних вопросов ...Мы практически всегда идем у них на поводу...


Я не стал бы советовать уважаемым коллегам разводить самодеятельность подобного рода. Следователь сегодня попросит, завтра забудет (вернее, сделает вид), если еще раз поменяются обстоятельства и вопрос снова приобретет актуальность. А Вы его уже вычеркнули... И это будет головная боль НЕ следователя... Не нужно во всем уступать прокуратуре - пусть сами в крайнем случае все переписывают. А лично я в подобных случаях придерживаюсь принципа "написано пером - не вырубишь топором". И отвечаю на все заданные вопросы. Глупый вопрос, ненужный следователю вопрос... Какая разница? Задан?-Отвечаю. А ответить можно на любой вопрос. Хотя бы сообщив в выводах, ЧТО необходимо следователю сделать для решения вопроса; что не позволяет эксперту решить данный вопрос; в чьей компетенции он и т.п.

Сообщение отредактировал FILIN - 28.07.2007 - 21:35
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Савельич
сообщение 29.07.2007 - 09:42
Сообщение #11


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 26.05.2005
Пользователь №: 544


Цитата
В соответствии с вашим правом, предоставленным ст. 57 УПК РФ, отказаться отвечать на этот вопрос, поскольку он выходит за пределы вашей компетенции



Вот оно! А как руководствоваться в данном случаее этой статьей учитывя ст.21 Федерального закона об экспертной деятельности, согласно которой комиссионность экспертизы определяет начальник бюро? Теоретически - эта статья сродни той, по которой начальник якобы перед каждой экспертизой разъясняет мне мои права и обязанности. А практически - имею ли я право писать в "Заключении эксперта", что данный вопрос находится в компетенции комиссионной экспертизы ?

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 29.07.2007 - 17:02
Сообщение #12


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Савельич.
Прежде всего, не только начальник, но и следователь имеют право определять комиссионность экспертизы.
ст.21 ФЗ ГСЭ определяет порядок установления и проведения комиссионных экспертиз.
Цитата
А практически - имею ли я право писать в "Заключении эксперта", что данный вопрос находится в компетенции комиссионной экспертизы ?

Имеете. Не надо недооценивать свои права.

В "Выводах" Вы всего лишь высказываете свое мнение, с которым следователь может согласиться или не согласиться.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
боцман
сообщение 29.07.2007 - 17:50
Сообщение #13


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 8.06.2006
Пользователь №: 2 044


Цитата(Толстый @ 28.07.2007 - 20:29)

... "написано пером - не вырубишь топором". И отвечаю на все заданные вопросы. Глупый вопрос, ненужный следователю вопрос... Какая разница? Задан?-Отвечаю. ...


Вот об этом и речь, к примеру, причина смерти ЗЧМТ (а порой и просто ОКН), а вопросы стандартные о возможности расчленения (которого вообще не было) пилящим объектом, с указанием развода зубьев пилы...!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Савельич
сообщение 29.07.2007 - 18:00
Сообщение #14


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 26.05.2005
Пользователь №: 544


Цитата
Имеете. Не надо недооценивать свои права.


Ув. FILIN, я вам верю, но все же - где это написано? И еще - если вопрос о причине смерти находится в компетенции комиссии - то как оформлять заключение? Без диагноза ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 29.07.2007 - 18:54
Сообщение #15


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
но все же - где это написано?

Да в УПК РФ и написано:
п.4 ч.3 ст.57: " Эксперт вправе...давать заключение в пределах своей компетенции...".
Обратите внимание - "своей компетенции", а не " компетенции для данного вида экспертизы".
Цитата
если вопрос о причине смерти находится в компетенции комиссии - то как оформлять заключение?

Честно говоря - никогда не сталкивался в своей практике.
В практике коллег - встречал - так и писали: " В следствии сложности установить причину смерти самостятельно не могу; рекоменую провести комисиссионную экспертизу".
Цитата
Без диагноза ?

Я с СМ-диагнозом не заморачиваюсь.
Но раз не можете установить причину смерти - ествественно, без диагноза.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 5.11.2024 - 01:07