[Grishin]

Уважаемые коллеги!
Хочу обратиться к теме обоснованности проведения исследований трупов в Бюро СМЭ.
Уголовное судопроизводство содержит императивное указание на то, что назначение экспертизы является обязательным при установлении причин смерти (ст.196 УПК РФ). Теперь посмотрите на мое предыдущее сообщении о принципиальной возможности направления трупа на патологоанатомическое исследование при подозрении на насильственную смерть. Что остается в сухом остатке? Принимать в Бюро СМЭ только трупы с постановлением о назначении экспертизы. Приказ МЗ СССР 1208-1978 г. приказал долго жить и теперь даже формального повода для написания Акта судебно-медицинского исследования не осталось.
Довольно фарисействовать!



Выделено из темы "Кто должен перевозить трупы от МП в морг?"

[FILIN]

Принимать в Бюро СМЭ только трупы с постановлением о назначении экспертизы.

Уважаемый.
Вы на "земле" или в облаках чистой науки парите?
И как это участковый инспектор мне будет выносить постановление о проведении экспертизы в рамках проведения первичной проверки? Без возбуждения уголовного дела или хотя бы дела административного производства?

Приказ МЗ СССР 1208-1978 г. приказал долго жить

А приказ 694 частично остался. А в нем как раз про исследования и есть.

[Валерьич]

Система, при которой существуют судебно-медицинские исследования трупов, в том виде, как они существуют, мне представляется, мягко говоря, не совсем корректной. Однако, действующее законодательство прямо указывает на возможность их проведения:

ПРИКАЗ МИНЗДРАВА СССР ОТ 09.07.1991 N 182
"О ВВЕДЕНИИ В ПРАКТИКУ "ПРАВИЛ СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ТРУПА"

1.2. Судебно-медицинская экспертиза трупа назначается постановлением лица, производящего дознание, следователя, прокурора, судьи или определением суда для установления причины смерти и разрешения иных вопросов, указанных в постановлении (определении).
1.2.1. В случаях, когда постановление (определение) о назначении судебно-медицинской экспертизы трупа не вынесено и имеется только препроводительное письменное отношение лица, производящего дознание, следователя, прокурора или судьи, производится судебно-медицинское исследование трупа для установления причины смерти.

Вот решение каких-либо иных вопросов, за исключением причины смерти ("мог ли сам упасть", "мог ли причинить собственной рукой" и т.п.) в рамках исследования, на мой взгляд, осуществляться не должно.

[Grishin]

Система, при которой существуют судебно-медицинские исследования трупов, в том виде, как они существуют, мне представляется, мягко говоря, не совсем корректной. Однако, действующее законодательство прямо указывает на возможность их проведения:
Вот решение каких-либо иных вопросов, за исключением причины смерти ("мог ли сам упасть", "мог ли причинить собственной рукой" и т.п.) в рамках исследования, на мой взгляд, осуществляться не должно.

Уважаемые коллеги!
Согласно ст. 196 УПК РФ причину смерти определять можно только при производстве судебно-медицинской экспертизы, которую, вполне естественно, а после 5.07.2007 г. и очевидно для всех юристов имевших иное мнение, - субъект расследования обязан назначить, возбудив уголовное дело.
Не надо быть посмешишем для всего Мира и превращаться в трупорезов. Очень скоро Вы увидите, как экспертов, проводивших внепроцессуальное исследование трупа, начнут привлекать к ответственности, а документы (Акты исследования и т.п.), положенные в основу будущего Заключения эксперта, будут поводом для признания последнего документа недопустимым доказательством.

[Валерьич]

ст. 196 УПК РФ причину смерти определять можно только при производстве судебно-медицинской экспертизы

Уважаемый Grishin!
Вы подменяете понятия. Ст. 196 УПК РФ входит в раздел VIII, идущий уже после раздела VII - возбуждение уголовного дела. Т.е. если уголовное дело возбуждено, то никаким иным способом устанавливать причину смерти, кроме как посредством экспертизы, нельзя. Этого и не делается. А вот когда уголовное дело возбуждается только ради назначения, то это явное запускание телеги впереди лошади. Эдак мы договоримся, что нельзя проводить патолого-анатомические исследования и выдавать МСС в соответствующих ситуациях без исследования трупа.

Очень скоро Вы увидите...

Я тоже на это очень надеюсь. На мой взгляд, должен быть совершенно иной механизм установления причины смерти, как одного из поводов для возбуждения уголовного дела. Но на сегодняшний день это так.

[FILIN]

Уважаемые коллеги.
Эта тема уже обсуждалась и не один раз.

Уважаемый Grishin.
Право же, Вы как обыватель путаете врача-судебно-медицинского эксперта как вид проофессиональной деятельности и врача-судебно-медицинского эксперта - как процессуальную фигуру.
"Причину смерти" определяют и СМЭ и ПАТ и участковые терапевты и даже фельдшера ФАПов. И никому из них нет дела до ст.196 УПК РФ.

К вопросу о целесообразности обсуждения этой темы.
1. Мы приходим к выводу, что "исследования" проводятся обосновано. Чтоо это меняет в текущей практике?
Ничего не меняет.
2. Мы приходим к выводу, что такие исследования не обоснованы. Что это меняет в текущей практике?
Ничего не меняет.




Сообщение отредактировал FILIN - 1.10.2008 - 15:01

[Клокин]

Право же, Вы как обыватель путаете врача-судебно-медицинского эксперта как вид проофессиональной деятельности и врача-судебно-медицинского эксперта - как процессуальную фигуру.
"Причину смерти" определяют и СМЭ и ПАТ и участковые терапевты и даже фельдшера ФАПов. И никому из них нет дела до ст.196 УПК РФ.

Давно я не видел фельдшеров ФАПов устанавливающих причину смерти (или кто-то считает, что заполнение бланка уже таковым и является?). Приятно осознавать и мене, как обывателю, что я работаю в Бюро в "двух" ипостасях, как вид и как фигура (до сих пор я считал себя неотъемлемой частью "фигуры УПК", хотя сложно не согласиться, что производя незаконный на основании неутвержденных Минюстом, ведомственных бумажек, Акт исследования, я заведомо нарушаю все и вся (особенно, когда подобный документ ложиться в основу будущего заключения, переводя его сразу в раздел недопустимых доказательств), но начальство, оно довольно, и объемы осваиваем, и местным правоохранителем респект делаем. Да кстати, три дня назад, в Барнауле, в котором раньше автоматом на основании постановления танатологу медкримы самовольно (годами) делали заключение, запретили подобную самодеятельность, теперь они делают ненавистные им "Акты исследования", и это правильно.