Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
отравление уксусной кислотой, это сколько же |
LUNA 05 |
27.04.2010 - 14:37
Сообщение
#1 |
Участник форума Группа: Участники Регистрация: 19.12.2009 Из: Иркутская область Пользователь №: 18 880 |
Здравствуйте коллеги, порлучила сегодня результат от химиков-в желудке уксусная кислота 0,4г. на 100грамм объекта. это много или мало?
|
Ответов(1 - 14) |
chemist-sib |
27.04.2010 - 14:45
Сообщение
#2 |
Магистр форума Группа: Токсикологи Регистрация: 24.02.2010 Из: Сибирь большая... Пользователь №: 20 201 |
Здравствуйте коллеги, порлучила сегодня результат от химиков-в желудке уксусная кислота 0,4г. на 100грамм объекта. это много или мало? Если это свободная уксусная кислота - вполне достаточно любой разумной цифры (эта - вполне разумная). В норме ее быть там вообще не должно. Если это ацетаты, в пересчете на свободную уксусну кислоту - это это тоже многовато - в 2,5-3,5 раза больше нормы (по разным данным - 0,12-0,17 г на 100 г желудка). |
FILIN |
27.04.2010 - 14:53
Сообщение
#3 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Потому никогда не беру желудок при отравлении уксусной кислотой.
Кто его знает - много или мало? Достаточно для отравления или нет? Гаданье. Макрокартина показывает больше и яснее. |
LUNA 05 |
27.04.2010 - 15:02
Сообщение
#4 |
Участник форума Группа: Участники Регистрация: 19.12.2009 Из: Иркутская область Пользователь №: 18 880 |
|
FILIN |
27.04.2010 - 15:28
Сообщение
#5 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Макро при отравлении уксусной кислотой никаких некрозов слизистой и не увидишь - она наоборот не коагулирует, а набухает, иногда заполняя весь просвет желудка. При микроисследовании - кроме отслойки слизистой так же редко что находят.
|
Наталья |
27.04.2010 - 16:14
Сообщение
#6 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 15.10.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 871 |
Цитата некрозов стенок органов визуально не было Зависит от концентрации уксусной кислоты. При слабой смерть не от хим ожога слизистых и прочего, с этим связанного, а от гемолиза и гемоглобинурийного выделительного нефроза. |
M77 |
22.07.2010 - 21:06
Сообщение
#7 |
Читатель Группа: Участники Регистрация: 9.12.2009 Пользователь №: 18 647 |
|
chemist-sib |
23.07.2010 - 04:30
Сообщение
#8 |
Магистр форума Группа: Токсикологи Регистрация: 24.02.2010 Из: Сибирь большая... Пользователь №: 20 201 |
Есть таблицы где приводятся летальные концентрации Таблицы, которые вы упомянули, составлены для крови (сыворотки, плазмы). По внутренним органам, а тем более - по желудку - информации, обобщенной в таблицы, а не встречал (пожалуй, кроме "тяжелых" металлов); содержится она в отдельных статьях, связанных либо с казуистикой, либо с отработкой конкретной методики. |
FILIN |
23.07.2010 - 12:34
Сообщение
#9 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Цитата Есть таблицы где приводятся летальные концентрации И разные. Вот только на каком материале получено это LD100 написать забывают. Для человечесвого организма существование "летальных концентраций" - сомнительно. Можно лишь указать минимальную концентрацию, при которой возможно наступление смерти. И,конечно, совершенно прав уважаемый chemist-sib - все они для сыворотки, а не для вн. органов. |
KSS17 |
23.07.2010 - 19:31
Сообщение
#10 |
Мастер I Группа: Модераторы Регистрация: 15.08.2007 Пользователь №: 5 557 |
|
M77 |
26.07.2010 - 22:37
Сообщение
#11 |
Читатель Группа: Участники Регистрация: 9.12.2009 Пользователь №: 18 647 |
Здравствуйте! Выдумаете то же... Здесь нет никакого отношения к отравлениям в прямом смысле этого слова. Причины смерти другие... День добрый! Все отравления относительны. При отравлении морфином причина смерти например "остановка" дыхательного центра. Для кого и 2 промилле этанола смертельны, а для кого и 7 промилле веселящая доза (живой пример есть у меня, знакомый мой). А про таблицы, так они почти все рекомендательный характер имеют, я не гуру и бог чтоб бить себя пяткой в грудь и утверждать что я абсолютно прав. для ориентировочных целей хочу табличку показать, наверно она у всех есть, вдруг у кого нет, то хочу помочь ему, это " Таблица концентраций токсикантов в организме человека (по П.В. Никитину 1989г). И хочу сказать что я согласен с уважаемым Filin, что "Можно лишь указать минимальную концентрацию, при которой возможно наступление смерти". И причину смерти на одном химическом анализе вообще нельзя строить. Бывает напьется "клиент будущий", в крови 5 и даже более промилле (смертельная концентрация по официальным табличным данным), и пойдет повесится в сарае..... Эскизы прикрепленных изображений |
M77 |
26.07.2010 - 23:09
Сообщение
#12 |
Читатель Группа: Участники Регистрация: 9.12.2009 Пользователь №: 18 647 |
Здравствуйте! Выдумаете то же... Здесь нет никакого отношения к отравлениям в прямом смысле этого слова. Причины смерти другие... Здравствуйте! Я и не пытался утверждать что эта смерть имеет отношение в прямом смысле к отравлению, тем более о причинах смерти вообще не рассуждал , я ведь просто сказал что есть табличка для ориентировочных целей (с летальными концентрациями). Ведь с таблицей (пусть не самой лучшей и не утвержденной) лучше чем без нее. Ну если я своими словами ввел в заблуждение, простите. |
chemist-sib |
27.07.2010 - 11:28
Сообщение
#13 |
Магистр форума Группа: Токсикологи Регистрация: 24.02.2010 Из: Сибирь большая... Пользователь №: 20 201 |
... для ориентировочных целей хочу табличку показать, наверно она у всех есть, вдруг у кого нет, то хочу помочь ему, это " Таблица концентраций токсикантов в организме человека (по П.В. Никитину 1989г)... Я когда-то общался с составителем этой таблицы. Он (кстати, тоже химик) в свое время ее задумывал, чтобы в одном месте собрать данные разных авторов, относящиеся к одним и тем же веществам и различным матрицам. Мысль, с одной стороны, хорошая, вполне удобная - именно для практических экспертов, но, как всякая компилляция или обзор, требующая критического анализа первоначальных данных (на каком объеме случаев получена; "чистые" ли это были отравления или с серьезным "фоном"; какими методами определены концентрации токсикантов - с учетом выходов методов изолирования или без; собственные ли это данные или такие же компилляции; возможность ошибок/опечаток при использовании различных размерностей приводимых величин и т.д.). Именно поэтому в первоначальном варианте в этих таблицах были ссылки на литературные источники, откуда взяты приводимые цифры. В дальнейшем, двум действительно умным людям - Кузнецову и Хохлову - показалось возможным привести эту таблицу в своем Руководстве (1-е издание), но список литературных источников они - случайно или намеренно - пропустили. А номера ссылок, по этому списку, вместе с номерами страниц, около каждой цифирки так и остались "висеть" в воздухе, путая читающих... В следующих изданиях Руководства от этого приложения уже отказались. Сейчас подобной информации можно найти гораздо больше, однако, по-прежнему, остается актуальной проблема критического подхода к ней и к методам ее получения. Как химик, я доверяю информации, содержащейся в монографии Clarke`s isolation and identification оf drugs in pharmaceuticals, body fluids, and post-mortem material. London, 1986 (ксерокопии этой монографии лет двадцать с небольшим назад были распространены по всем желающим химическим отделениям бюро, спасибо коллегам из Кургана). Там для многих токсикантов (в первую очередь, лекарственных веществ) приводятся не только оценки терапевтических и токсических концентраций, но и казуистика: в случаях отравлений вследствие приема того-то и того-то были получены такие-то концентрации в биообъектах. Кроме того, лет десять назад, или поболе, республиканское Бюро распространило хорошую табличку, подготовленную Р.Р.Красновой со ссылкой на Международную Ассоциацию судебных токсикологов. В каждой своей конкретной экспертизе/акте стараюсь "делиться" с заказчиками-танатологами доступной мне информацией - зачастую, из многих источников - об оценке полученных мною концентраций (кроме самых "тривиальных" веществ). Хотя многие из моих коллег считают это не только излишным, но и не ненужным. Что ж, каждый подписывает то, что считает необходимым... |
KSS17 |
27.07.2010 - 15:49
Сообщение
#14 |
Мастер I Группа: Модераторы Регистрация: 15.08.2007 Пользователь №: 5 557 |
|
M77 |
27.07.2010 - 18:45
Сообщение
#15 |
Читатель Группа: Участники Регистрация: 9.12.2009 Пользователь №: 18 647 |
Здравствуйте! Очень хочу узнать летальные концентрации ацетатов в крови! Приведите, пожалуйста... Здравствуйте! Я тоже хочу знать, особенно сульфатов. Шутка конечно. Не могу Вам привести летальные концентрации ацетатов в крови. Все господин KSS17, сдаюсь. Подскажите пожалуйста, а что с уксусной кислотой то делать, которую химики находят в желудке (конечно не от маринованных огурцов), например при суициде, когда по стакану уксусной эссенции выпивают. Что Вы говорите как химик про ацетаты своим танатологам, если конечно они спрашивают. Я когда-то общался с составителем этой таблицы. Он (кстати, тоже химик) в свое время ее задумывал, чтобы в одном месте собрать данные разных авторов, относящиеся к одним и тем же веществам и различным матрицам. Мысль, с одной стороны, хорошая, вполне удобная - именно для практических экспертов, но, как всякая компилляция или обзор, требующая критического анализа первоначальных данных (на каком объеме случаев получена; "чистые" ли это были отравления или с серьезным "фоном"; какими методами определены концентрации токсикантов - с учетом выходов методов изолирования или без; собственные ли это данные или такие же компилляции; возможность ошибок/опечаток при использовании различных размерностей приводимых величин и т.д.). Именно поэтому в первоначальном варианте в этих таблицах были ссылки на литературные источники, откуда взяты приводимые цифры. В дальнейшем, двум действительно умным людям - Кузнецову и Хохлову - показалось возможным привести эту таблицу в своем Руководстве (1-е издание), но список литературных источников они - случайно или намеренно - пропустили. А номера ссылок, по этому списку, вместе с номерами страниц, около каждой цифирки так и остались "висеть" в воздухе, путая читающих... В следующих изданиях Руководства от этого приложения уже отказались. Сейчас подобной информации можно найти гораздо больше, однако, по-прежнему, остается актуальной проблема критического подхода к ней и к методам ее получения. Как химик, я доверяю информации, содержащейся в монографии Clarke`s isolation and identification оf drugs in pharmaceuticals, body fluids, and post-mortem material. London, 1986 (ксерокопии этой монографии лет двадцать с небольшим назад были распространены по всем желающим химическим отделениям бюро, спасибо коллегам из Кургана). Там для многих токсикантов (в первую очередь, лекарственных веществ) приводятся не только оценки терапевтических и токсических концентраций, но и казуистика: в случаях отравлений вследствие приема того-то и того-то были получены такие-то концентрации в биообъектах. Кроме того, лет десять назад, или поболе, республиканское Бюро распространило хорошую табличку, подготовленную Р.Р.Красновой со ссылкой на Международную Ассоциацию судебных токсикологов. В каждой своей конкретной экспертизе/акте стараюсь "делиться" с заказчиками-танатологами доступной мне информацией - зачастую, из многих источников - об оценке полученных мною концентраций (кроме самых "тривиальных" веществ). Хотя многие из моих коллег считают это не только излишным, но и не ненужным. Что ж, каждый подписывает то, что считает необходимым... Здравствуйте! chemist-sib спасибо за информацию. |
Сейчас: 23.11.2024 - 15:46 |