[Медик]

Уважаемые коллеги!
Согласно Приказа №161 гистологический диагноз должен быть оформлен по патогенетическому или фактографическому принципам.В Приказе ничего не сказано про этиологический и нозологический принципы формулировки данного диагноза.Правомочно ли гистологам оформлять свой диагноз согласно нозологическому принципу,так как это вносит определённую путаницу.
Например,пострадавший в ДТП с тяжёлой сочетанной травмой груди и живота через неделю умирает в ЛПУ от осложнения в виде очаговой гнойной пневмонии.В гистологическом диагнозе основным ставится пневмония,а в СМД "ЗАКЛЮЧЕНИЕ ЭКСПЕРТА" соответственно имевшая место травма.Поэтому получается разнограсие.
А как у Вас?

[Evik]

Уважаемые коллеги!
Согласно Приказа №161 гистологический диагноз должен быть оформлен по патогенетическому или фактографическому принципам.В Приказе ничего не сказано про этиологический и нозологический принципы формулировки данного диагноза.Правомочно ли гистологам оформлять свой диагноз согласно нозологическому принципу,так как это вносит определённую путаницу.
Например,пострадавший в ДТП с тяжёлой сочетанной травмой груди и живота через неделю умирает в ЛПУ от осложнения в виде очаговой гнойной пневмонии.В гистологическом диагнозе основным ставится пневмония,а в СМД "ЗАКЛЮЧЕНИЕ ЭКСПЕРТА" соответственно имевшая место травма.Поэтому получается разнограсие.
А как у Вас?

Да забудьте Вы уже про это старье - 161 приказ!

[Наталья]

Да мы бы и забыли, но тр.. воспитывают по нему. А что, у нас уже новый есть и доведен до низов?

А гистологический диагноз - это все же нонсенс. Заключение - да ( с перечислением находок)

[Доктор Немо]

Гистологическое исследование – это только лишь один методов исследований, применяемых для постановки диагноза. Ставить диагноз только лишь на основании гистологии в подавляющем большинстве случаев крайне некорректно.
Так как и ставить диагноз только на основании других методов исследования, например, судебно-химического. Если, допустим, мне химики дадут, что в крови от трупа обнаружено 6,7 промилле этилового спирта, а я вижку на вскрытии все признаки прижизненного повреждения, то это не значит, что человек умер от острого отравления алкоголем.
Диагноз ставится на основании всей совокупности выявленных данных (макроскопического, гистологического, химического и др. видов исследований).
Ставить диагноз только по гистологии – крайне самонадеянно. Приведенный случай с пневмонией – тому пример.
Другой пример: как по результатам только рутинного гистологического исследования можно отличить герминому от семеномы?

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 1.07.2010 - 23:55

[FILIN]

Да забудьте Вы уже про это старье - 161 приказ!

Это ныне действующее "старье". И забыть о нем - получить дисциплинарное взыскание.

А гистологический диагноз - это все же нонсенс.

Наталья, люблю.
Напиши еще что СМД - нонсенс и буду счастлив.

Уважаемый медик.
Если пишите этот нонсенс - СМД - пишите как хотите. Это ПА плесень в Заключении эксперта.

[Медик]

Это ПА плесень в Заключении эксперта.
Согласен!

[Медик]

Пожалуйста,сообщите как состоит дело с гистологическими диагнозами в других регионах.

[Dr_Bob]

А вот я не заметил, чтобы у кого-нибудь в выложенном акте СМИ или СМЭ или в заключении эксперта присутствовал отдельный гистологический диагноз.
Если можно, опубликуйте пример такого диагноза.
В Словакии (и в Чехии, и во Венгрии) гистопатологические диагнозы на равных основаниях входят в состав структурированного судебно-медицинского (или патологоанатомического) заключения: непосредственная причина смерти (НПС), основное расстройство здоровья (ОРЗ), осложнения и связанные, сочетанные, остальные - все строится (или старается строиться) по патогенетическому принципу.
Например, такое ПА заключение (в латыни, мой случай с 2007, курсивом я обозначил гистопатологические диагнозы):

НПС: Полиоргановая недостаточность при постоперационной флегмоне передней стенки живота, перитоните и правосторонней бронхопневмонии.

ОРЗ: Status post appendectomiam ante dies VI factam. Status post resuturam vulneris chirurgici abdominis ante dies II propter dehiscentiam.

Осложн. а связанные с ОРЗ диагнозы:
Phlegmona parietis abdominis hypogastrici l. dx. (inventio microbiologica - Pseudomonas aeruginosa) cum dehiscentia vulneris chirurgici abdominis.
Peritonitis fibrinosa adhaesiva circumscripta (inventio microbiologica - Pseudomonas aeruginosa).
Bronchopneumonia catarrhalis et purulenta dispersa pulmonis dextri.
Oedema alveolare pulmonum gr. medii.
Venostasis universalis acuta.
Petechiae mucosae vesicae urinariae et ventriculi dispersae.
Splenitis nonspecifica reactiva acuta.
Oedema cerebri gr. minoris.
Melaena gr. minoris.
Status subileosus (clinici scriptu).
Vestigia post injectionem loco fossae cubiti l. utque.
Signum anaemiae integumenti communis ad autopsiam.

Сочетанные заболевания:
Hydrocephalus internus triventricularis gravis.
Cirrhosis micronodularis hepatis.
Varices partis inferioris oesophagi sine ruptura.
Atherosclerosis universalis gr. minoris.
Myofibrosis disseminata parietis anterioris ventriculi cordis sin. gr. medii.
Fibrosis interstitialis myocardii ventriculorum cordis.
Cicatrix post infarctum myocardii ventriculi cordis dextri.
Fibrosis endocardii ventriculorum cordis circumscripta.
Hydropericardium (100 ml).
Nephritis tubulointerstitialis chronica focalis l. utque progressa.
Gastritis chronica profunda.
Enteritis catarrhalis chronica diffusa.
Bronchiectases diffusae pulmonum.
Status post resectionem chirurgicam isthmi prostatae olim factam.
Obesitas gr. I (longitudo corporis 165 cm, massa corporis ad autopsiam 81 kg, BMI = 29,7, crassitudo textus adiposi subcutanei abdominis ad 3 cm).

Иные диагнозы:
Fibrosis leptomeningum cerebri cum adhaesione circumscripta post meningitidem olim.
Distentio vesicae felleae.
Lipomatosis myocardii ventriculorum cordis.
Lipomatosis pancreatis.
Cystis serosa renis sinistri.
Haematomata reg. lateralis brachii l. sin.

Коды МКБ-10 -- НПС: [R 09.2] ОРЗ: [K 35],[Z 97] Внеш: [Z 97]

Сообщение отредактировал Dr_Bob - 2.07.2010 - 20:32

[FILIN]

Уважаемый Dr_Bob.
Спасибо за выложенный пример.
Надеюсь, этим высококачественным примером воспользуются все сторонники СМД и будут составлять его (структурно и лингвистически) по выложенному примеру.

[Dr_Bob]

Я тут немного попереводил на русский еще одно свое судебно-медицинское заключение, которое, в отличие от ПА заключения, составляем на государственном языке. Курсивом опять же обозначены гистопатологические диагнозы.
НПС:
Удушение при повешении.

ОРЗ:
Повешение.

Осложнения и связанные с ОРЗ диагнозы:
Типичная открытая, частично фрагментированная странгуляционная борозда от петли в средней трети шеи.
Цианотическая окраска кожи лица и верхней трети шеи.
Ссадины в передней области шеи (в области странгуляционной борозды), в грудинной области груди и на передней поверхности левого колена.
Сгибательный перелом левого большого рога подъязычной кости.
Поперечные разрывы интимы правой общей сонной артерии (в количестве 2) в уровне C4 - C5.
Очаговые кровоизлияния в мышцах шеи в проекции странгуляционной борозды.
Неполный перелом грудины в уровне прикрепления хрящей третьих ребер (постреанимационный).
Венозное полнокровие органов и тканей.
Двусторонний альвеолярный отек легких тяжелой степени.
Двусторонняя острая альвеолярная и бронхиолярная эмфизема легких.
Отек головного мозга средней степени.
Отек шейного отдела спинного мозга средней-тяжелой степени.
Очаговые кровоизлияния в конъюнктивы, висцеральную плевру обеих легких, эпикард и в жировую капсулу правой почки.
Токсикологически доказанное присутствие метаболитов бензодиазепинов (Оксазепам) и анальгетиков (Трамал) в моче взятой при вскрытии.
Присутствие петли (текстильная лента шириной 2 см, длиной 120 см) с фиксированным узлом, привязанной к перекладине - изъята на месте происшествия, доставлена к вскрытию отдельно от трупа.
Следы засохшей слизи с примесью крови на одежде (рубашка в области воротника).

Сочетанные заболевания:
Двусторонний хронический тубулоинтерстициальный нефрит.

Иные диагнозы:
Двусторонний альвеолярный и интерстициальный антракоз легких средней степени.
Очаговый фиброз паутинной оболочки головного мозга.

Коды МКБ-10 -- НПС: [T 71] ОРЗ: [T 71] Внеш: [X 70]

Сообщение отредактировал Dr_Bob - 3.07.2010 - 01:22

[Медик]

Двусторонний альвеолярный отек легких тяжелой степени.
Двусторонняя острая альвеолярная и бронхиолярная эмфизема легких.

А нет ли здесь противоречий?

Сообщение отредактировал FILIN - 3.07.2010 - 23:15

[Dr_Bob]

А нет ли здесь противоречий?

Судя по приложенному микрофото, противоречий нет. Альвеолярный отек виден, а пустые пространства типа пузырей, которые обозначены стрелками - это признак оcтрого альвеолярного вздутия (volumen pulmonum auctum), синоним - острая эмфизема легких. Все описанное возникает в легких в предтерминальном - терминальном состоянии.


Сообщение отредактировал Dr_Bob - 4.07.2010 - 00:45

[Медик]

Согласен!Однако для классической острой эмфиземы не хватает чётких разрывом межальвеолярных перегородок с кровоизлияниями в этой зоне.

Сообщение отредактировал FILIN - 4.07.2010 - 20:51

[Наталья]

Напиши еще что СМД - нонсенс и буду счастлив.

Не дождешься. Тему уже обсуждали.

[FILIN]

Не дождешься. Тему уже обсуждали.

Жаль.
Дело не в том, что тему уже обсуждали (она и сейчас может быть продолжена,т.к. не закрыта) а в том, что осталась ты в 20м веке.
Надеюсь, что когода-нибудь увижу тебя в 21м.