[Борис Б]

Глубокоуважаемые коллеги, подскажите пожалуйста, насколько часто в межрайонных отделениях Вы производите акушерско-гинекологическую экспертизу с привлечением акушера-гинеколога при отсутствии у Вас «специальной подготовки» (п. 70.1 приказа № 346н)

[Вованыч]

Очень редко, хотя несколько раз по сбственной инициативе ходил к заведующему гинекологией и просил вместе с ней посмотреть, как правило они от таких исследований открещиваются, но мне еще никто не отказывал . Были случаи когда хоть тресни но следователям нужен мазок с содержимым, а у девочки разрывы стенок влагалища, ушитые, та и еще не достигшая 14 летнего возраста.

[gretta]

Никогда не проводим. Их всех отправляют в областное Бюро.

[Борис Б]

Никогда не проводим. Их всех отправляют в областное Бюро.

Спасибо, тогда еще вопрос - а в областном Бюро, в отделе экспертизы живых лиц, эксперты имеют эту "специальную подготовку"? я не беру в расчет Н Новгород, где в свое время были организованы курсы на ФПК.

Сообщение отредактировал Борис Б - 25.02.2011 - 11:10

[gretta]

Ну естественно. Имеется эксперт с соответствующей подготовкой, инструментарием и креслом.

[FILIN]

Вообще-то в наше время никакой "специальной подготовки" с выкладыванием в суде какого-то документа о её прохождении не требуется.
п. 70.1 просто бездумно дублирует соответствующее указание из старых Правил АГЭ.
И этот буздумный дубляж вносит полную неразбериху в проведение самой экспертизы.

В 60х годах такое требование может быть и было обоснованно.
В наши дни эксперт руководствуется прежде всего своей компетенцией, а не Положением.

Сообщение отредактировал FILIN - 25.02.2011 - 16:33

[Медик]

Г«специальной подготовки»

Что под этим понимается?Тематическое усовершенствование ?Есть же Сертификат по соотвествующей специальности,а судебно-медицинская акушерско-гинекологическая экспертиза-это один из разделов смэ.

[Борис Б]

Что под этим понимается?....

- это цитата из пункта 70.1 приказа, вот я и спрашиваю как данное словосочетание можно (ил нужно) трактовать.

Вообще-то в наше время никакой "специальной подготовки" с выкладыванием в суде какого-то документа о её прохождении не требуется.
...

Может оно и так, однако как раз таки в суде адвокат об этом и спросил

...
п. 70.1 просто бездумно дублирует соответствующее указание из старых Правил АГЭ.
И этот буздумный дубляж вносит полную неразбериху в проведение самой экспертизы.

...

бездумно, или еще как, но это словосочетание и создало проблему

[Медик]

Может оно и так, однако как раз таки в суде адвокат об этом и спросил

Ну и пускай спрашивает,это его работа.У Вас же есть Сертификат врача-судебно-медицинского эксперта и этим следовало бы закрыть ему рот.
Если дурные вопросы понимать в прямом смысле,тогда давайте по каждому разделу судебно-медицинской экспертизы выдавать Сертификаты и смэкспертизу разделим на множество узких "специальностей".
Например,Сертификат по механическим асфиксиям,Сертификат по воздействию крайних температур и т.д.Вообще это глупость.

но это словосочетание и создало проблему

Проще на это смотрите.Нет здесь проблемы.

[FILIN]

Нет здесь проблемы.

Есть и сразу две.
1. Положение определило прядок проведения АГЭ и от этого никуда не денешься. Проведение экспертизы, нарушающее требование принципиальный пункт Положения - прямая дорога к повторке.
Так что нравится или нет, удобно или нет, возможно или нет - будте добры исполнять.
2. Требование о дополнительной подготовке по АГЭ не формальная волокита или "заумь".
Я работаю с экспертом, который такую подготовку не имеет. И хотя я объяснил ему основные принципы и показал основы техники - каждая такая экспертиза для него - мука мученская (поводит без гинеколога). А пару раз меня вызывали - пересмотреть свидетельствуемую. И по его инициативе, кстати.
Дополнительная подготовка по АГЭ, половым экспертизам мужчин необходима ( один эксперт уверял меня, что много лет проводит такие экспертизы. Как потом выяснилось, для установления способности к совершению полового акта он ... приглашал проститутку и с её слов устанавливал - имеется эрекция или нет).

В предыдущем постинге я не сдуру помянул компетентность.

[Evik]

Ну и пускай спрашивает,это его работа.У Вас же есть Сертификат врача-судебно-медицинского эксперта и этим следовало бы закрыть ему рот.
Если дурные вопросы понимать в прямом смысле,тогда давайте по каждому разделу судебно-медицинской экспертизы выдавать Сертификаты и смэкспертизу разделим на множество узких "специальностей".
Например,Сертификат по механическим асфиксиям,Сертификат по воздействию крайних температур и т.д.Вообще это глупость. Проще на это смотрите.Нет здесь проблемы.

Не все, что Вам сегодня непонятно следует называть глупостью. Проблема на самом деле здесь есть. Судебная медицина сегодня столь широка и глубока по отдельным вопросам, что соответственно требует и отдельной спец.подготовки. Результатом такой углубленной спец.подготовки должно стать "умение" делать то, что раньше делать "не умелось". А подтверждением этому должен стать не сертификат, а допуск. Документ, который несколько лет тому назад ввели военные судебно-медицинские эксперты в своем ведомстве. И не надо мудрствовать лукаво. Все велосипеды уже давно изобретены до нас.

...Как потом выяснилось, для установления способности к совершению полового акта он ... приглашал проститутку и с её слов устанавливал - имеется эрекция или нет)...

Вот видите! Нет предела человеческой фантазии! Кстати, не самый глупый вариант. Если пакетик с порошком может обнюхать собака и вынести свой "вердикт", то почему бы не передоверить столь щепительное дело с качеством эрекции истинным профессионалам?

[Медик]

Результатом такой углубленной спец.подготовки должно стать "умение" делать то, что раньше делать "не умелось".

Появится один врач по правому глазу,а другой врач по левому глазу,третий будет разбираться в правом ухе,а четвёртый в левом ухе и т.д.и т.п.Образно.

компетентность.

Это весомый аргумент.


Сообщение отредактировал медик - 26.02.2011 - 00:05

[FILIN]

Появится один врач по правому глазу,а другой врач по левому глазу,

Это был мрачный прогноз А.П.Чехова и сделан более 100 лет назад.
Не появились такие врачи.
Принцип специализации то же имеет свои ограничения.

Никто не предлагает выдавать сертификаты (или допуски - вообще-то это не военные СМЭ придумали, а криминалисты) по танатолгии или экспертизам живых лиц.
Но два вида экспертиз, которые я помянул имеют свои особенности, свой метод, свои задачи, которые не встречаются в других видах экспертиз.

Как пример - великомудрая Evik полагает, что приглашение проститутки - "не самый глупый вариант".
На самом деле - глупее не придумаешь, т.к. эректильная функция на 95% зависит от нейро-гуморальной составляющей и эрекция с проститкой еще не означает обязательное её наличие при изнасиловании.

[Борис Б]

прошу великодушно простить, но Ваши два высказывания являются противоречивыми

Вообще-то в наше время никакой "специальной подготовки" с выкладыванием в суде какого-то документа о её прохождении не требуется.
....

и

Есть и сразу две.
...
Я работаю с экспертом, который такую подготовку не имеет. ....

т.е. лично у Вас эта подготовка есть

[FILIN]

Я получил такую дополнительную подготовку в 1979г.
Тогда никому и в голову не приходило а) сомневаться в правильности Правил АГЭ и б) исполнять их полностью.
Пол-страны проводило такие экспертизы никакой подготовки не имея.