Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>

Количество нападающих, Есть ли методики?

>
ЮВ
сообщение 23.08.2011 - 07:06
Сообщение #1


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.12.2008
Из: ХМАО
Пользователь №: 11 545


Здравствуйте, заранее извиняюсь за возможно неграмотный вопрос. Может кто -нибудь занет методики определения количества нападающих? Постоянно задают этот вопрос как по живым так и по трупам... отписываюсь, но возможно есть какие нить работы по этой теме? С уважением!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
2 страниц V  1 2 >  
>   Ответов(1 - 14) >
Пастух
сообщение 23.08.2011 - 07:49
Сообщение #2


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Цитата(ЮВ @ 23.08.2011 - 07:06)
Здравствуйте, заранее извиняюсь за возможно неграмотный вопрос. Может кто -нибудь занет методики определения количества нападающих? Постоянно задают этот вопрос как по живым так и по трупам... отписываюсь, но возможно есть какие нить работы по этой теме? С уважением!

Интересно, а как сей вопрос звучит в постановлении? Особенно по живым?
Типа потерпевший грит что било его 5 человек, а следователь грузит эксперта -"не врет ли потерпевший?"
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ЮВ
сообщение 23.08.2011 - 08:14
Сообщение #3


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.12.2008
Из: ХМАО
Пользователь №: 11 545


Повреждения причиненные гр-ну Н. одним или несколькими нападающими?Не противоречит ли характер и локализация повреждений, обнаруженных у гр-на Н. , тому, что они получены при условии одного нападавшего? Дословно...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Эразм
сообщение 23.08.2011 - 10:25
Сообщение #4


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 2.02.2011
Пользователь №: 25 394


Цитата(ЮВ @ 23.08.2011 - 08:14)
Повреждения причиненные гр-ну Н. одним или несколькими нападающими?Не противоречит ли характер и локализация повреждений, обнаруженных у гр-на Н. , тому, что они получены при условии одного нападавшего? Дословно...

Без дополнительных обстоятельств дела (воспроизведение, допросы и т.д.) на первый вопрос только по повреждениям - не будет ответа никогда. А на второй (опять же без доп. данных) - не противоречит.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 23.08.2011 - 11:49
Сообщение #5


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата(Эразм @ 23.08.2011 - 13:25)
на первый вопрос только по повреждениям - не будет ответа никогда.
ну почему же никогда? Если на груди отпечаток правого сапога 42го размера, а на спине- тоже правого, но 45-го?с большой долей вероятности можно о минимум двух нападавших высказаться ...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 23.08.2011 - 12:41
Сообщение #6


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Цитата(Джек @ 23.08.2011 - 14:49)
ну почему же никогда? Если на груди отпечаток правого сапога 42го размера, а на спине- тоже правого, но 45-го?с большой долей вероятности можно о минимум двух нападавших высказаться ...

Можно и в двух правых сапогах разного размера разгуливать и лупить кого-то.

Цитата
методики определения количества нападающих

нет таких методик.
Определять - кто-что сделал, сколько человек - задача следователя.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Валерьич
сообщение 23.08.2011 - 12:59
Сообщение #7




Группа: СМЭ
Регистрация: 28.01.2005
Пользователь №: 327


Цитата
Если на груди отпечаток правого сапога 42го размера, а на спине- тоже правого, но 45-го?
Даже если и так. Какие медицинские (или иные недоступные следователю) знания Вы применили, чтобы сформулировать вывод о более чем одном нападавшем?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 23.08.2011 - 15:33
Сообщение #8


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(ЮВ @ 23.08.2011 - 08:06)
Может кто -нибудь занет методики определения количества нападающих?

Я не знаю.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 23.08.2011 - 17:46
Сообщение #9


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата(Толстый @ 23.08.2011 - 15:41)
Можно и в двух правых сапогах разного .
а так же можно в одних сапогах ходить. а еще один в руке держать и использовать как дубинку....я написал- "с большой долей " т.е. наверное все же возможна какая-то казуистика. отвечающая на тот вопрос(это к тому. что -никогда не говори "никогда") ...каких- либо надежных провереннх признаков. само-собой. нет и быть не может...Хм. я еще с нашими следаками ругаюсь по поводу тупых вопросов...наши, оказывается. еще ничего smile.gif..по крайней мере , подобных вопросов не задают...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
трупорез
сообщение 23.08.2011 - 19:03
Сообщение #10


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.01.2011
Пользователь №: 25 119


Цитата(ЮВ @ 23.08.2011 - 07:06)
Здравствуйте, заранее извиняюсь за возможно неграмотный вопрос. Может кто -нибудь занет методики определения количества нападающих? Постоянно задают этот вопрос как по живым так и по трупам... отписываюсь, но возможно есть какие нить работы по этой теме? С уважением!


ЮВ, какой формулировкой вы пользуетесь при ответе на вопрос? Предполагаю, что на тупой вопрос должен быть тупой ответ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 24.08.2011 - 11:07
Сообщение #11


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Цитата(ЮВ @ 23.08.2011 - 08:14)
Повреждения причиненные гр-ну Н. одним или несколькими нападающими?Не противоречит ли характер и локализация повреждений, обнаруженных у гр-на Н. , тому, что они получены при условии одного нападавшего? Дословно...

Блин, а не "огошить ли" суд? smile.gif
У мну завтра рассмотрение начинается, 4 человека били, а разбой (ст 162 УК) вменяется только моему клиенту...
Прикольно, но опять же идиотом не хочется выглядеть (в суде ладно, не поймут), а эксперт получит постановление (по ходатайству Пустуха) и мягко говоря офигеет... wacko.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ДИН
сообщение 24.08.2011 - 16:50
Сообщение #12


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 16.02.2005
Пользователь №: 366


На мой взгляд ответ один - вопрос выходит за рамки компетенции судебно-медицинского эксперта.
Эксперт не вправе самостоятельно выяснять обстоятельства дела, а количество нападавших как раз и является существенной частью этих самых обстоятельств. Следователь, на самом деле, должен сам установить как там и чего, кому и сколько, что собственно и должен изложить в установочной части постановления, а у эксперта максимум, что может спросить, могли ли повреждения на теле N... образоваться при установленных следствием обстоятельствах...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 24.08.2011 - 18:28
Сообщение #13


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Вопрос о границах компетенции эксперта - довольно сложный.
Границы эти очень расплывчаты.

Можно, как условие в первом приближении, высказаться: "Границы компетенции эксперта заканчиваются там, где заканчивается его мнение о характеристике повреждения".
Все вопросы, которые не затрагивают прямо характер повреждения, выходят за пределы компетенции эксперта.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Валерьич
сообщение 25.08.2011 - 12:10
Сообщение #14




Группа: СМЭ
Регистрация: 28.01.2005
Пользователь №: 327


Коллеги, я задал очень простой вопрос, на который так никто и не ответил. А ведь ответ сразу помог бы и остальные вопросы снять.

В самом общем виде пределы компетенции эксперта заканчиваются там, где заканчиваются его специальные знания. При этом неплохо помнить, что кроме иных специальных знаний, есть и знания общебытовые.

Если ответ на вопрос не требует специальных знаний (на него может ответить абсолютное большинство взрослого дееспособного населения, включая самого эксперта), то этот вопрос автоматически нужно рассматривать как выходящий за пределы компетенции эксперта.

А требование к эксперту ответить на такие вопросы со стороны следователя нужно рассматривать как попытку прикрыть собственную ass1.gif чужой подписью.

Сумели вы установить, что "на груди отпечаток правого сапога 42го размера, а на спине- тоже правого, но 45-го", и молодцы. А добавили, что исходя из этого нападавших было минимум двое, - вышли за пределы компетенции.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 25.08.2011 - 14:19
Сообщение #15


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата(Валерьич @ 25.08.2011 - 15:10)
А добавили, что исходя из этого нападавших было минимум двое, - вышли за пределы компетенции.
..с одной стороны, конечно. выход за пределы...с другой - не хочется потом долго и нудно отвечать на всякие дополнительные вопросы наших правоохранителей, поэтому раньше старался сразу эти вопросы предотвратить в выводах\заключении...но чем дальше, тем больше убеждаюсь. что краткость- она таки сестра таланта smile.gif...и лучше все же ограничиться необходимым минимумом...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 21.12.2024 - 19:16