Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Диагностика отравлений опиатами |
FILIN |
10.09.2004 - 20:23
Сообщение
#1 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Уважаемые коллеги!
Отравления - пожалуй одна из самых проблемных тем в судебной медицине. Проблематика начинается уже с самой методологии диагностики отравлений - обязательное проведение судебно-химического исследования внутренних органов и констатация отравления, только в случае обнаружения экспертами - химиками отравляющего вещества. Тема очень обширная, но я хотел бы здесь ограничиться только одним видом отравления - отравление препаратми из группы опиатов. Каких-либо специфических признаков этого вида отравления нет. Венозное полнокровие и жидкое состояние крови. Судебные химики у нас в Бюро используют тонкослойную хроматографию. В качестве объекта исследования представляется вся моча из трупа. В ряде случаев ( в нашем районе наркомания распространена довольно широко), даже когда рядом с трупом обнаруживался шприц с остатками героина, в моче его не находили!. В одном случае я попросил химиков провести полный химический анализ и в итоге они дали заключение об обнаружении основного соединения содержащего азот. Домыслить - что это за вещество - особого труда не составило - нитрат аммония (случая был в большом селе), который даже при минимальных концентрациях при в/венном введении приводит почти к мгновенной смерти. А как у Вас обстоит дело с диагностикой отравления опиатами? |
Ответов(1 - 12) |
Эдуард |
29.09.2004 - 19:52
Сообщение
#2 |
Участник форума Группа: СМЭ Регистрация: 22.06.2004 Пользователь №: 84 |
Около 1-2 месяцев назад в нашем Бюро появился "хромато-масс-спектрограф" (находит все- ) при экспертизе очередного убийства (ЧМТ+тампонада сорочки) интуитивно, без вопроса следователя взял мочу. обнаружен героин (впервые за всю историю БЮРО) в высокой концентрации. Сначала казалось невероятным (ну не соответствовали облик и одежда человека с наличием в моче высоченных концентраций героина), но далее при беседе с экспертом выезжавшим на место происшествия, все становится не таким и невероятным. подробности и продолжение позже.
|
viktor |
13.11.2004 - 08:42
Сообщение
#3 |
Гость |
Цитата(FILIN @ 10.09.2004 - 20:23) Домыслить - что это за вещество - особого труда не составило - нитрат аммония (случая был в большом селе), который даже при минимальных концентрациях при в/венном введении приводит почти к мгновенной смерти. А почему именно нитрат аммония? Кто домысливал, Вы или химики? Ведь к веществам основного характера относится огромное количество веществ и все они в своем составе имеют азот. |
viktor |
13.11.2004 - 08:50
Сообщение
#4 |
Гость |
Цитата(Эдуард @ 29.09.2004 - 19:52) Да, хромато-масс-спектрометр – это вещь! Но кстати очень опасная для начинающих или неопытных – можно найти то, чего на самом деле нет. Химики говорят, что сложность в том, чтобы правильно оценить полученный результат. Можно переоткрыть. У нас химики, прежде чем дать положительный результат, обязательно будут дотошно выяснять обстоятельства дела. Логически подходят – а может ли оно (вещество) там вообще быть. Хотелось бы узнать подробности Вашего случая. Так и написано – найден героин? Смущает то, что найден именно героин и еще в «высоченных» концентрациях. В трупном материале, да и от живого тоже, героин не обнаруживается. Можно обнаружить только метаболиты ДАМ. Через 15-30 минут даже после в/в ДАМ не обнаруживается, а только его метаболиты. Даже , если имело место употребления героина, то в первую очередь должен быть найден морфин. Он у вас был? |
viktor |
13.11.2004 - 08:52
Сообщение
#5 |
Гость |
Цитата(Эдуард @ 29.09.2004 - 19:52) Могу посоветовать провести небольшой эксперимент. Возьмите свою мочу и еще 2-3 человек. Тех кто не употреблял в течение 1-2 суток даже аспирин. И отдайте химикам на исследование. Только не ставьте их в известность, что это ваше. И посмотрите, что они вам выдадут на этом приборе. Потом обязательно напишите. Думаю, что будут интересные результаты.У нас был случай несколько лет назад. Биохимики очень хотели делать исследования на наркотики (помимо химиков). Делали только по тест-полоскам (фирму не знаю), другие методы не использовали. И выдавали результаты – практически во всех случаях было что-нибудь обнаружено - гашиш, амфетамины и т.д. А у химиков – либо ничего, либо совсем что-то другое. Нас это все ставило в тупик. У всех вопрос: «Что делать???». Тогда химики предложили провести эксперимент. У 15 сотрудников (вплоть до администрации), заведомо не принимавших никаких лекарственных препаратов (даже капли в нос ) собрали мочу и провели исследование этими тестами и другими методами. Результаты были потрясающими! По полоскам-тестам только в 3 или 4 случаях ничего не было обнаружено. В остальных – чего только не было. И барбитураты, и бензодиазепины, и морфин, амфетамины. У одного из администрации – кокаин. До сих пор вспоминаем. Другими методиками ничего из этого не подтвердилось. Химики и биохимики потом даже в какой-то сборник статейку написали. Сейчас, кажется, никто этими полосками у нам не пользуется. Тем более они дорогущие. |
FILIN |
13.11.2004 - 18:17
Сообщение
#6 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Цитата(viktor @ 13.11.2004 - 08:42) А почему именно нитрат аммония? Кто домысливал, Вы или химики? Ведь к веществам основного характера относится огромное количество веществ и все они в своем составе имеют азот. Доосмыслил я. Исходя из характеристик вщества найденных химиками и наиболее распространенных препаратов ( похожих внешне на героин) в быту ( специально для этого в своем посте указал на "сельскую местность"). |
Борода |
14.11.2004 - 19:17
Сообщение
#7 |
Магистр форума Группа: Участники Регистрация: 12.10.2004 Пользователь №: 179 |
Цитата В ряде случаев ( в нашем районе наркомания распространена довольно широко), даже когда рядом с трупом обнаруживался шприц с остатками героина, в моче его не находили!. Наблюдали несколько раз. Наш проф. токсиколог объясняет это молниеносно протекающим отравлением при высокой концентрации вещества в шприце. Раза три при этом шприц торчал ещё в вене наркомана и содержимое было введено даже не полностью. Самая высокая концентрация определяется по его словам в крови из сердца. Привет от Бороды! |
FILIN |
14.11.2004 - 20:49
Сообщение
#8 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Уважаемый Борода.
Беда в том, что и в крови героин не находили! |
Алексей |
14.11.2004 - 21:09
Сообщение
#9 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 15.01.2004 Из: Родина Слонов Пользователь №: 40 |
Беда в том, что и в крови героин не находили!
Уважаемый FILIN! Какова была причина смерти в этом случае? |
FILIN |
14.11.2004 - 23:20
Сообщение
#10 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Уважаемый Алексей.
Все по обстоятельствам. 1. Шприц с остатками героина в кармане, но при СХ - 0, все же выставляю диагноз- отравление опиатами. 2. Шприц без наркотиков, при СХ - 0 - ( при отсуствии к-л патологии и молодой возраст + информация об употреблении наркотиков в последнее время) - выставляю отравление неустановленным ядом. 3. Без шприца, молодой возраст, отсутствие патологии, информация об употреблении наркотиков или сильнодействующих в последнее время, СХ - 0 - выставляю отравление неизвестным ядом. 4. Все то же самое, есть информация об употреблении наркотиков в прошлом, но нет информации о недавнем употреблении - выставляю R99.0 Это общая схема. Количество вариантов бесконечно. |
Алексей |
15.11.2004 - 16:27
Сообщение
#11 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 15.01.2004 Из: Родина Слонов Пользователь №: 40 |
1. Шприц с остатками героина в кармане, но при СХ - 0, все же выставляю диагноз- отравление опиатами.
Я бы, наверное, сделал бы тоже самое, но чем подтверждать диагноз? Ну, взял у друга шприц поносить :-), и что? Если при химии в крови и моче чисто - почему отравление?? А волосы Вы не исследуете? Понятно, что по волосам можно судить лишь о факте длительного приёма наркотиков, но всё-таки?? |
FILIN |
15.11.2004 - 18:55
Сообщение
#12 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Уважаемый Алексей.
Волосы не исследуем по той причине, о которой Вы же и помянули. Подтверждение диагноза - а без подтверждений, методом исключения+указанием на то, что при СХ исследовании опиаты обнаруживаются не всегда. Забыл упомянуть - след инъекции для пп.1-3. |
Эдуард |
7.12.2004 - 19:46
Сообщение
#13 |
Участник форума Группа: СМЭ Регистрация: 22.06.2004 Пользователь №: 84 |
...... При общехимическом исследовании обнаружен в крови диацетилморфин, в моче 6-моноацетилморфин (героин).... выдержка из заключения эксперта-химика.
|
Сейчас: 27.11.2024 - 14:59 |