Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>

Диагностика отравлений опиатами

>
FILIN
сообщение 10.09.2004 - 20:23
Сообщение #1


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемые коллеги!
Отравления - пожалуй одна из самых проблемных тем в судебной медицине.
Проблематика начинается уже с самой методологии диагностики отравлений - обязательное проведение судебно-химического исследования внутренних органов и констатация отравления, только в случае обнаружения экспертами - химиками отравляющего вещества.
Тема очень обширная, но я хотел бы здесь ограничиться только одним видом отравления - отравление препаратми из группы опиатов.
Каких-либо специфических признаков этого вида отравления нет. Венозное полнокровие и жидкое состояние крови.
Судебные химики у нас в Бюро используют тонкослойную хроматографию. В качестве объекта исследования представляется вся моча из трупа.
В ряде случаев ( в нашем районе наркомания распространена довольно широко), даже когда рядом с трупом обнаруживался шприц с остатками героина, в моче его не находили!.
В одном случае я попросил химиков провести полный химический анализ и в итоге они дали заключение об обнаружении основного соединения содержащего азот. Домыслить - что это за вещество - особого труда не составило - нитрат аммония (случая был в большом селе), который даже при минимальных концентрациях при в/венном введении приводит почти к мгновенной смерти.
А как у Вас обстоит дело с диагностикой отравления опиатами?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
 
>   Ответов(1 - 12) >
Эдуард
сообщение 29.09.2004 - 19:52
Сообщение #2


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.06.2004
Пользователь №: 84


Около 1-2 месяцев назад в нашем Бюро появился "хромато-масс-спектрограф" (находит все-smile.gif ) при экспертизе очередного убийства (ЧМТ+тампонада сорочки) интуитивно, без вопроса следователя взял мочу. обнаружен героин (впервые за всю историю БЮРО) в высокой концентрации. Сначала казалось невероятным (ну не соответствовали облик и одежда человека с наличием в моче высоченных концентраций героина), но далее при беседе с экспертом выезжавшим на место происшествия, все становится не таким и невероятным. подробности и продолжение позже.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
viktor
сообщение 13.11.2004 - 08:42
Сообщение #3


Гость






Цитата(FILIN @ 10.09.2004 - 20:23)
Домыслить - что это за вещество - особого труда не составило - нитрат аммония (случая был в большом селе), который даже при минимальных концентрациях при в/венном введении приводит почти к мгновенной смерти.


А почему именно нитрат аммония? Кто домысливал, Вы или химики? Ведь к веществам основного характера относится огромное количество веществ и все они в своем составе имеют азот.
К началу страницы
+Ответить с цитированием
viktor
сообщение 13.11.2004 - 08:50
Сообщение #4


Гость






Цитата(Эдуард @ 29.09.2004 - 19:52)
Около 1-2 месяцев назад в нашем Бюро появился "хромато-масс-спектрограф" (находит все-smile.gif


Да, хромато-масс-спектрометр – это вещь! Но кстати очень опасная для начинающих или неопытных – можно найти то, чего на самом деле нет. Химики говорят, что сложность в том, чтобы правильно оценить полученный результат. Можно переоткрыть. У нас химики, прежде чем дать положительный результат, обязательно будут дотошно выяснять обстоятельства дела. Логически подходят – а может ли оно (вещество) там вообще быть.
Хотелось бы узнать подробности Вашего случая. Так и написано – найден героин?
Смущает то, что найден именно героин и еще в «высоченных» концентрациях. В трупном материале, да и от живого тоже, героин не обнаруживается. Можно обнаружить только метаболиты ДАМ. Через 15-30 минут даже после в/в ДАМ не обнаруживается, а только его метаболиты. Даже , если имело место употребления героина, то в первую очередь должен быть найден морфин. Он у вас был?
К началу страницы
+Ответить с цитированием
viktor
сообщение 13.11.2004 - 08:52
Сообщение #5


Гость






Цитата(Эдуард @ 29.09.2004 - 19:52)
Около 1-2 месяцев назад в нашем Бюро появился "хромато-масс-спектрограф" (находит все-smile.gif

Могу посоветовать провести небольшой эксперимент. Возьмите свою мочу и еще 2-3 человек. Тех кто не употреблял в течение 1-2 суток даже аспирин. И отдайте химикам на исследование. Только не ставьте их в известность, что это ваше. И посмотрите, что они вам выдадут на этом приборе. Потом обязательно напишите. Думаю, что будут интересные результаты.
У нас был случай несколько лет назад. Биохимики очень хотели делать исследования на наркотики (помимо химиков). Делали только по тест-полоскам (фирму не знаю), другие методы не использовали. И выдавали результаты – практически во всех случаях было что-нибудь обнаружено - гашиш, амфетамины и т.д.
А у химиков – либо ничего, либо совсем что-то другое. Нас это все ставило в тупик. У всех вопрос: «Что делать???». Тогда химики предложили провести эксперимент. У 15 сотрудников (вплоть до администрации), заведомо не принимавших никаких лекарственных препаратов (даже капли в нос ) собрали мочу и провели исследование этими тестами и другими методами. Результаты были потрясающими! По полоскам-тестам только в 3 или 4 случаях ничего не было обнаружено. В остальных – чего только не было. И барбитураты, и бензодиазепины, и морфин, амфетамины. У одного из администрации – кокаин. До сих пор вспоминаем. Другими методиками ничего из этого не подтвердилось. Химики и биохимики потом даже в какой-то сборник статейку написали. Сейчас, кажется, никто этими полосками у нам не пользуется. Тем более они дорогущие.
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 13.11.2004 - 18:17
Сообщение #6


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата(viktor @ 13.11.2004 - 08:42)
А почему именно нитрат аммония? Кто домысливал, Вы или химики? Ведь к веществам основного характера относится огромное количество веществ и все они в своем составе имеют азот.



Доосмыслил я. Исходя из характеристик вщества найденных химиками и наиболее распространенных препаратов ( похожих внешне на героин) в быту ( специально для этого в своем посте указал на "сельскую местность").
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Борода
сообщение 14.11.2004 - 19:17
Сообщение #7


Магистр форума

Группа: Участники
Регистрация: 12.10.2004
Пользователь №: 179


Цитата
В ряде случаев ( в нашем районе наркомания распространена довольно широко), даже когда рядом с трупом обнаруживался шприц с остатками героина, в моче его не находили!.


Наблюдали несколько раз. Наш проф. токсиколог объясняет это молниеносно протекающим отравлением при высокой концентрации вещества в шприце. Раза три при этом шприц торчал ещё в вене наркомана и содержимое было введено даже не полностью. Самая высокая концентрация определяется по его словам в крови из сердца.

Привет от Бороды!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 14.11.2004 - 20:49
Сообщение #8


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Борода.
Беда в том, что и в крови героин не находили!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Алексей
сообщение 14.11.2004 - 21:09
Сообщение #9


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.01.2004
Из: Родина Слонов
Пользователь №: 40


Беда в том, что и в крови героин не находили!


Уважаемый FILIN! Какова была причина смерти в этом случае?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 14.11.2004 - 23:20
Сообщение #10


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Алексей.
Все по обстоятельствам.
1. Шприц с остатками героина в кармане, но при СХ - 0, все же выставляю диагноз- отравление опиатами.
2. Шприц без наркотиков, при СХ - 0 - ( при отсуствии к-л патологии и молодой возраст + информация об употреблении наркотиков в последнее время) - выставляю отравление неустановленным ядом.
3. Без шприца, молодой возраст, отсутствие патологии, информация об употреблении наркотиков или сильнодействующих в последнее время, СХ - 0 - выставляю отравление неизвестным ядом.
4. Все то же самое, есть информация об употреблении наркотиков в прошлом, но нет информации о недавнем употреблении - выставляю R99.0
Это общая схема. Количество вариантов бесконечно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Алексей
сообщение 15.11.2004 - 16:27
Сообщение #11


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.01.2004
Из: Родина Слонов
Пользователь №: 40


1. Шприц с остатками героина в кармане, но при СХ - 0, все же выставляю диагноз- отравление опиатами.

Я бы, наверное, сделал бы тоже самое, но чем подтверждать диагноз? Ну, взял у друга шприц поносить :-), и что? Если при химии в крови и моче чисто - почему отравление??

А волосы Вы не исследуете? Понятно, что по волосам можно судить лишь о факте длительного приёма наркотиков, но всё-таки??
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 15.11.2004 - 18:55
Сообщение #12


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Алексей.
Волосы не исследуем по той причине, о которой Вы же и помянули.
Подтверждение диагноза - а без подтверждений, методом исключения+указанием на то, что при СХ исследовании опиаты обнаруживаются не всегда.
Забыл упомянуть - след инъекции для пп.1-3.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Эдуард
сообщение 7.12.2004 - 19:46
Сообщение #13


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.06.2004
Пользователь №: 84


...... При общехимическом исследовании обнаружен в крови диацетилморфин, в моче 6-моноацетилморфин (героин).... выдержка из заключения эксперта-химика.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 27.11.2024 - 14:59