Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>

А ВЫ ЧТО ДУМАЕТЕ?

>
jaklin
сообщение 17.10.2013 - 20:25
Сообщение #1


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.07.2011
Пользователь №: 28 038


Мол.человек, умер дома. ДС: Пневмония.
Ее (пневмонии нет). ГМ, П, ПЖЖ - без особ-тей, а вот в сердце и почке такая картина.Спасибо.


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
2 страниц V  1 2 >  
>   Ответов(1 - 14) >
Медик
сообщение 17.10.2013 - 22:21
Сообщение #2


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


На большем увеличении в базофильных массах "палочки","нити" видны ?
Не пойму,вроде я их вижу.
Р.S.Лимфатические узлы,селезёнку,костный мозг смэ не брал?

Цитата(jaklin @ 17.10.2013 - 21:25)
Мол.человек

Точнее можно?
Последнее правое фото - изменения эпикарда ?
Умерший истощён ? Это Вам известно ?

Сообщение отредактировал Медик - 17.10.2013 - 22:39
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 17.10.2013 - 22:46
Сообщение #3


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(jaklin @ 17.10.2013 - 21:25)

Ее (пневмонии нет)

Глянуть бы лёгкие.

Цитата(jaklin @ 17.10.2013 - 21:25)
в сердце и почке такая картина.

Пока склоняюсь к грибам,лучше видно в миокарде.

Сообщение отредактировал Медик - 18.10.2013 - 06:40
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 18.10.2013 - 10:30
Сообщение #4


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Посмотрел коллега.Его мнение - грибы.

Сообщение отредактировал Медик - 18.10.2013 - 10:31
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
jaklin
сообщение 18.10.2013 - 11:38
Сообщение #5


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.07.2011
Пользователь №: 28 038


Молодой человек, 1980гр. Про истощение неизвестно. Легкие гнилые, периваскулярные плотные муфты (небольшое кол-во)из круглых клеток с единичными макрофагами, нет ни отека ни расст-в. Палочек и нитей не видно, мелкие светло-фиолетовые шарики или почти шарики. Мнение ПА то же грибы. Сегодня покрасят, в понедельник расскажу о результате окраски. ПА заподозрил наличие гломерулонефрита, а вы как думаете?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 18.10.2013 - 12:18
Сообщение #6


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Фото 1 - мезангиопролиферативный гломерулонефрит.
Фото 3 - гломерулонефритически сморщенный клубочек (фибропластическая трансформация клубочка).

Сообщение отредактировал Медик - 18.10.2013 - 13:44
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 18.10.2013 - 12:30
Сообщение #7


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(jaklin @ 18.10.2013 - 12:38)
Легкие гнилые, периваскулярные плотные муфты (небольшое кол-во)из круглых клеток с единичными макрофагами, нет ни отека ни расст-в. Палочек и нитей не видно, мелкие светло-фиолетовые шарики или почти шарики.

Показать можете?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
jaklin
сообщение 18.10.2013 - 15:28
Сообщение #8


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.07.2011
Пользователь №: 28 038


Цитата(Медик @ 18.10.2013 - 12:30)
Показать можете?


Увы фото легких не делали. Уменя нет возможности, а ПА не посчитал нужным. Но поверьте, таких "капелек" там нет. Попрошу снять легкие, но не гарантирую фото.
Спасибо
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 18.10.2013 - 19:50
Сообщение #9


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Описание лёгких несколько напоминает криптококкоз.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
jaklin
сообщение 21.10.2013 - 11:51
Сообщение #10


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.07.2011
Пользователь №: 28 038


Доброго времени суток.
Вердикт ПА:О.тубулоинтерстициальный нефрит с поражением части клубочков, очагами коагуляционного некроза. ОСЛ: Уремия: серозно-геморрагический менингит, интерстициальная пневмония, серозный межуточный гепатит, серозный миокардит и перикардит. Очаги коагуляционного некроза в миокарде. гемосидероз легких. мускатный фиброз печени. цианотическая индурация селезенки. Очаговый некронефроз. ОГМ и оболочек.
Грибов не обнаружено.
Зав.отд.считает, что в миокарде и т.д. колонии микроорганизмов. Мне кажется, они д.б.темнее
И еще, зав говорит, что почка не такая уж страшная, что бы вызвать уремию.
Ниже фото легких

Сообщение отредактировал jaklin - 21.10.2013 - 12:04


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 21.10.2013 - 13:26
Сообщение #11


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(jaklin @ 21.10.2013 - 12:51)

тубулоинтерстициальный нефрит с поражением части клубочков, очагами коагуляционного некроза. ОСЛ: Уремия: серозно-геморрагический менингит, интерстициальная пневмония, серозный межуточный гепатит, серозный миокардит и перикардит. Очаги коагуляционного некроза в миокарде. Очаговый некронефроз.

1.В пределах представленных фотографий почек интерстициального нефрита не вижу.На втором фото это не коагуляционный некроз.При гломерулонефритах всегда будет воспаление в интерстиции.
2.Так называемый серозный миокардит при желании - можно найти у любого трупа.
3.Коагуляционного некроза в миокарде нет.Это грибы.
4."Очаговый некронефроз" к уремии не приведёт.
Ваш патологоанатом = 0.

Сообщение отредактировал Медик - 21.10.2013 - 13:27
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
jaklin
сообщение 21.10.2013 - 13:31
Сообщение #12


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.07.2011
Пользователь №: 28 038


Дорезали ГМ: ВИЧ-энцефалит с единичными мелкими очагами серого размягчения.
Грибов при окраске не обнаружено, к сожалению фото нет, поверьте на слово. Решили покрасить сердце по Грамму. Посмотрим, что получиться
С ПА я тоже не совсем согласна. Они говорять это "эти массы" - мочевина.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 21.10.2013 - 13:36
Сообщение #13


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(jaklin @ 21.10.2013 - 12:51)

Грибов не обнаружено.
Зав.отд.считает, что в миокарде и т.д. колонии микроорганизмов. Мне кажется, они д.б.темнее
И еще, зав говорит, что почка не такая уж страшная, что бы вызвать уремию.

1.Понятно.
2.Колонии микробов напоминают кляксы,которых здесь нет.Внимательно посмотрите миокард на большом увеличении - очень похоже на нити псевдомицелия.
3.Зав.прав.

Цитата(jaklin @ 21.10.2013 - 14:31)
Они говорять это "эти массы" - мочевина.

Это не верно.

Цитата(jaklin @ 21.10.2013 - 14:31)
ВИЧ

С самого начала думал про это.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 21.10.2013 - 13:58
Сообщение #14


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(jaklin @ 21.10.2013 - 12:51)
гемосидероз легких. мускатный фиброз печени. цианотическая индурация селезенки.

Это проявления ХСН - что у умершего с сердцем,кроме этих базофильных масс? Эсцентрическая гипертрофия миокарда ,относительная недостаточность клапанов или же порок ? Нет ли клапанного эндокардита ?

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 21.10.2013 - 14:18
Сообщение #15


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Посидел бы почитал про кандидозный сепсис.
Обнаружение метастатических очагов ( в данных случае грибов) в органах,не соприкасающихся с внешней средой - достоверный признак септикопиемии.
Течение септического процесса не исключает развитие истинных интерстициальных воспалительных процессов.
Мне представляется (учитывая наличие хронического общего венозного полнокровия),что танатолог пропустил инфекционный эндокардит (клапанный).
Р.S.Не получил ответ на вопрос про правое крайнее фото.Это эпикард или эндокард?
Если зав.считает,что базофильные массы являются бактериями - снова сепсис.

Сообщение отредактировал Медик - 21.10.2013 - 14:25
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 27.11.2024 - 13:35