Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Предварительные сообщения о причине смерти, А у вас такое делают? |
![]() |
Deni |
![]()
Сообщение
#1 |
Мастер III Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Из: РФ Пользователь №: 5 980 ![]() |
Уважаемые коллеги...
В Н-ском Бюро многие годы эксперты после исследования трупов заполняют на них "Сообщение о проведенном исследовании трупа" с указанием причины смерти и по сути оценкой повреждений (в связи с причиной смерти или нет). Заполняются такие "Сообщения" НА ВСЕ ТРУПЫ. Мотивация - трехстороннее Распоряжение 2008 года и Приказ по Н-скому Бюро от 2007 (?!) года. У кого еще есть такие чудеса? Как в этом случае быть с п. 31 Приказа 346н? Особо хотелось бы услышать мотивированные мнения юристов по этому поводу. Хотелось бы добавить, что Распоряжение датировано 2008 годом, а Приказ по учреждению, ссылающийся на это распоряжение и бланк "Сообщения" - от 2007 года... Прикрепленные файлы ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
GALAS |
![]()
Сообщение
#2 |
Претендент ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Регистрация: 5.10.2008 Пользователь №: 10 081 ![]() |
В одном бюро знаю, есть подобное, но гораздо более осторожный вариант.
Выдается "предварительное сообщение", в котором указано примерно следующее: "Мной, ФИО СМЭ, произведено вскрытие трупа гр...такого-то числа. Выдано МСС с указанием причины смерти - вот чё. Примечание: данный диагноз не является окончательным и может полностью измениться после того, как будут получены результаты всех лабораторных исследований!" Плюс к этому примечанию, следует учитывать, что экспертам велено давать такие "предварительные сообщения" ТОЛЬКО в случаях, "когда эксперт абсолютно точно уверен, что причина смерти - заболевание, и она если и поменяется, то только на уточненный диагноз заболевания либо иное заболевание. Но не на травму или отравление". И никто никого не заставляет и не давит - сказал СМЭ "я не уверен на все 100%..." - и не пишет. Более того, если эксперт выдаст "предварительное сообщение" на травму или случай с отравлением - будет ему нагоняй. Что касается выложенного Вами случая. Дык, в чем проблема? Цитата При исследовании трупа: а) каких-либо телесных повреждений не обнаружено; б) обнаружены телесные повреждения (перечислить в сжатой форме) _____________ссадины__________ ________________________________________________________________________________ ___________ ________________________________________________________________________________ ___________ ________________________________________________________________________________ ___________ Данные повреждения: а) не связаны с наступлением смерти; б) состоят в прямой причинной связи с наступлением смерти; в) установить связь данных повреждений с наступлением смерти до окончания лабораторных исследований не представляется возможным. Предположительная причина смерти: а) заболевание б) до окончания лабораторных исследований установить причину смерти даже предположительно не представляется возможным; в) не установлена из-за выраженных посмертных, гнилостных изменений, термического разрушения трупа И так - на все случаи. |
![]() |
![]() |
MaxQuiet |
![]()
Сообщение
#3 |
Продвинутый участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 17.07.2009 Из: Третий Рим Пользователь №: 15 829 ![]() |
С аналогичной мотивацией в М-ском бюро тотчас после вскрытия оформляют т.н. "факсограмму", где коротенько поясняют, кого вскрывали и обнаружили ли повреждения, связанные со смертью.
Введено около года назад, всерьез "факсограмму" никто не воспринимает и экспертным документом, слава богу, не считает, но начальству приятно, что такая филькина грамота есть. Для пущей приятности с недавних пор указывается еще и какой серии-номера справка выдана и что в ней написали. Шлется "факсограмма" в заинтересованный территориальный орган ВД и СК. |
![]() |
![]() |
tasl |
![]()
Сообщение
#4 |
Претендент ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 6.04.2008 Пользователь №: 7 960 ![]() |
Нарушаем, но даем выписку из журнала исследований трупов. Пишем в произвольной форме: "Выписка из журнала исследований трупов. Такого-то числа такой-то СМЭ такого-то отделения произвел судебно-медицинское исследование такого-то трупа, такого-то года рождения, о чем имеется запись в журнале регистрации трупов за таким-то номером от того-то числа, при этом установлена предварительная причина смерти такая-то. " Причем вся эта инициатива идет за подписью фельдшера либо санитара. Про телесняки не упоминаем, либо пишем, что их нет.
|
![]() |
![]() |
MaxQuiet |
![]()
Сообщение
#5 |
Продвинутый участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 17.07.2009 Из: Третий Рим Пользователь №: 15 829 ![]() |
Было заведено - под соусом помощи следствию. До этого, если по обстоятельствам труп был скоропостижный, а на вскрытии выяснились травматические подробности, - то телефонограммой ставили органы в известность. И от этого было больше проку, потому что единичные телефонограммы хотя бы прочитывались следователем, и даже иногда в ответ присылались материалы проверки.
В реальности же - просто порча бумаги, времени и создание рабочих мест: с одной стороны факсы отправляют, с другой принимают; чтением этих бумаг никто не утружден, о чем иногда не стесняются говорить открытым текстом. |
![]() |
![]() |
Deni |
![]()
Сообщение
#6 |
Мастер III Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Из: РФ Пользователь №: 5 980 ![]() |
Вопрос обострился после того как зам. прокурора, проверяя переданный к нему отказной материал, вычитал, что эксперт на месте происшествия помимо основных повреждений указал еще и второстепенные, а в "Сообщении" эксперт указал только основные и связанные с наступлением смерти... Стоит ли говорить, что Акт исследования трупа в "отказном материале" вообще отсутствует? Он еще не готов...
Вот, велено переписать, указать ВСЕ повреждения и пояснить, какие из них состоят в связи со смертью, а какие - нет. |
![]() |
![]() |
Медик |
![]()
Сообщение
#7 |
Учитель ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 ![]() |
|
![]() |
![]() |
Чехов |
![]()
Сообщение
#8 |
Продвинутый участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 22.01.2006 Пользователь №: 1 166 ![]() |
Нет предела служебному рвению.
Даем выписку из журнала регистрации трупов, объединяя её с запросом на материалы проверки. |
![]() |
![]() |
PoligraFF |
![]()
Сообщение
#9 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 23.01.2014 Из: Северный Кавказ Пользователь №: 38 762 ![]() |
Уважаемый коллега, постоянно сталкиваемся с подобными ситуациями со стороны правоохранительных органов, где органы, осуществляющие "надзор за законностью" в категорической форме требуют от нас ее (законность) нарушать. Причем с применением таких методов, как "личные отношения с начальником". Пытались найти выход из сложившейся ситуации путем издания внутреннего приказа по Бюро с выдачей т.н. "оперативной информации" (с указанием предварительной причины смерти, предполагаемого механизма травмы и т.д. со ссылкой на то, что данный документ "не является заключением эксперта", носит предварительный, информационный характер.....) в общем, кто сталкивался, тем понятно. НЕЗАКОННО, но типа приемлемо. Эти господа (особенно прокуратура) очень любят быстренько "возбуждаться"... А что потом? После получения всех необходимых "данных лабораторных исследований"? Ага...!!!! Продались!!!! и т.д. и т.п. Не знаю, что конкретно посоветовать.... Ведь иногда даже от такой незаконной "бумажки" зависит будет сидеть "жулик"или нет. Здесь надо больше ориентироваться не на законность а на общие расклады - личные отношения со следователем, которому даются такие "великие" указания и ряд других факторов (хотя бы уверенность в своем предварительном "заключении"). А если "по-закону" - труп исследован, ждите заключения и никаких "гвоздей". Ведь при грамотном раскладе (адвокаты свои деньги тоже отрабатывают) можно иметь в суде весьма бледный вид. Здесь расклад 50х50 или прокатит или нет. НА ЛИЧНОЕ УСМОТРЕНИЕ. Удачи!!!!
|
![]() |
![]() |
дуборез |
![]()
Сообщение
#10 |
Опытный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 17.09.2007 Пользователь №: 5 826 ![]() |
Участковым выдаем ксерокопии медицинского свидетельства о смерти. СК выписываем справки с диагнозом из медицинского свидетельства о смерти. Объяснение об обнаруженных повреждениях и механизме их образования даю только в устной форме. СК оформляет рапорт за своей подписью, где указывает "Со слов эксперта, при исследовании трупа установлено....". Их это устраивает.
|
![]() |
![]() |
Пастух |
![]()
Сообщение
#11 |
Мастер II Группа: Юристы Регистрация: 24.05.2010 Из: Благовещенск Амурской области Пользователь №: 21 677 ![]() |
Вопрос обострился после того как зам. прокурора, проверяя переданный к нему отказной материал, вычитал, что эксперт на месте происшествия помимо основных повреждений указал еще и второстепенные, а в "Сообщении" эксперт указал только основные и связанные с наступлением смерти... Стоит ли говорить, что Акт исследования трупа в "отказном материале" вообще отсутствует? Он еще не готов... Вот, велено переписать, указать ВСЕ повреждения и пояснить, какие из них состоят в связи со смертью, а какие - нет. Я бы не стал подменять процессуальный документ - Акт исследования трупа на какое то "Сообщение..." |
![]() |
![]() |
БДЗ |
![]()
Сообщение
#12 |
Авторитетный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 18.03.2013 Из: Хабаровск Пользователь №: 36 022 ![]() |
А что по этому поводу говорит УПК, Фз-73, приказ №346н МЗ и СР. Как на счет того, что эксперты могут оформлять только акт и заключение смэ!? И ФСЁ
![]() А вообще то следователь, ну или на худой лад сыщик должен оперативную информацию на вскрытии получать, в крайнем случае телефонную связь с экспертом держать, типа "Алле, чего там на вскрытии? А? Травма? щас буду!". Так, что писать всякие незаконные, нелепые бумаги просто глупо, да и с утверждением коллеги, что "можно иметь в суде весьма бледный вид", целиком согласен. Не далекое какое то начальство в том Бюре, что придумало такую лажу. Знаете, с сускарями на средней дистанции надо работать. И в ближний бой не ввязываешься, так как, скорее всего не вывезешь, и на дальней не бегаешь ![]() |
![]() |
![]() |
Chivas |
![]()
Сообщение
#13 |
Мастер I ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 17.02.2007 Из: Кубань Пользователь №: 4 435 ![]() |
В некоторых районах так:
Прикрепленные файлы ![]() |
![]() |
![]() |
Deni |
![]()
Сообщение
#14 |
Мастер III Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Из: РФ Пользователь №: 5 980 ![]() |
В некоторых районах так: Ну, это еще куда ни шло, но выписывать все повреждения и заведомо их делить на "связанные/не связанные" со смертью - это по сути ляпать экспертизу без определения ВЗ... А главное - акты СМИ практически невостребованы! Ну кому их надо, если материалы с "сообщалками" и так отказываются, проверяются и сдаются в архив... Где же наши юристы?! |
![]() |
![]() |
Chivas |
![]()
Сообщение
#15 |
Мастер I ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 17.02.2007 Из: Кубань Пользователь №: 4 435 ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Сейчас: 8.09.2024 - 05:07 |