Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
травма + СО, все та же ПСС |
![]() |
griga |
![]()
Сообщение
#1 |
Продвинутый участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 10.02.2006 Пользователь №: 1 250 ![]() |
Уважаемые коллеги представляю в кратце мой случай.
Труп женщины обнаружен после пожара. Повреждения: множественные ушибленные раны лица и головы, прелом костей носа, решетчатой кости с распространением на переднюю черепную ямку, небольшое субарахноидальное кровоизлияние на базальной поверхности правой лобной доли; колото-резаные ранения шеи, одно из которых проникат в просвет гортани и пищевода. В добавок ко всему признаки отравления СО (химия -75 %). Естественно в постановлении вопрос о ПСС. Хотелось бы услышать ваши мнения? |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#2 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Пара вопросов, ув. griga.
1. Наличие признаков прижизненности. 2. Наличие признаков вдыхания дыма. 3. Алкоголь. |
![]() |
![]() |
Борода |
![]()
Сообщение
#3 |
Магистр форума Группа: Участники Регистрация: 12.10.2004 Пользователь №: 179 ![]() |
4. Наличие повреждений крупных сосудов шеи?
5. Признаки аспирации крови? 6. Признаки кровопотери? 7. Причина смерти? И между чем и чем Вы бы ПСС хотели установить/отвергнуть? |
![]() |
![]() |
griga |
![]()
Сообщение
#4 |
Продвинутый участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 10.02.2006 Пользователь №: 1 250 ![]() |
1. Кровоизлияния в мягких тканях по ходу раневых каналов и в проекциях ушибленных ран имеются.
2. Копоть в просвете гортани, трахеи и начальных отделах главных бронхов. 3. С алкоголем тоже не так просто - в крови - 2,8, в моче - 4,1. |
![]() |
![]() |
griga |
![]()
Сообщение
#5 |
Продвинутый участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 10.02.2006 Пользователь №: 1 250 ![]() |
4. Крупные сосуды шеи не повреждены, однако ранение проникающее в полость гортани травмирует перешеек щитовидной железы.
5. На вскрытии не обнаружено, гистологи тоже не видят. 6. Органы и ткани достаточно полнокровны, в полостях крупных сосудов и сердце крови тоже предостаточно (на вскрытии). Гистологи указавают на неравномерное полнокровие органов; в печени на всем препарате обилие гепатоцитов с опустошенной цитоплазмой , четкими контурами, центральным расположением ядра, в почках неравномерное кровенаполнение с преобладанием полнокровия мозгового слояи участками малокровия в корковом слое. 7. Причина смерти - острое отравление окисью углерода. ПСС между полученными повреждениями и наступлением смерти. |
![]() |
![]() |
Чехов |
![]()
Сообщение
#6 |
Продвинутый участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 22.01.2006 Пользователь №: 1 166 ![]() |
Уважаемый Griga. А какая тут ПСС между причиненными повреждениями и наступлением смерти?
Причинен ТЯЖКИЙ вред здоровью, однако потерпевшая передвигаться могла? Да и смерть от иной причины наступила. По моему с судебно-медицинских позиций никакой связи не усматривается. А вот пусть прокуроры и адвокаты (по статьям УК) и решают сообразно материалам дела состав преступления. |
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#7 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Цитата решетчатой кости с распространением на переднюю черепную ямку Цитата неравномерное кровенаполнение с преобладанием полнокровия мозгового слояи участками малокровия в корковом слое. Первое, что сделал бы я - пересмотрел гистологию. При таком переломе не может не быть ушиба мозга. Равно, как и его резкого отека. (Это и к экспертизе имеет отношение и к несколько скоропалительным выводам о возможности к самостоятельным действиям). Алкоголя не так и много. |
![]() |
![]() |
griga |
![]()
Сообщение
#8 |
Продвинутый участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 10.02.2006 Пользователь №: 1 250 ![]() |
Цитата При таком переломе не может не быть ушиба мозга. Равно, как и его резкого отека. Макроскопически отек головного мозга был умеренным. Гистологически - в веществе головного мозга встречаются мелкоочаговые и периваскулярные кровоизлияния с нарушением стенок отдельных мелких сосудов. Периваскулярный и перицеллюлярный отек. Т.е. ушиб имел место. Цитата По моему с судебно-медицинских позиций никакой связи не усматривается. Тоже так считаю, однако какие-то внутренние сомнения есть, поэтому и решил обратиться к уважаемому собранию. |
![]() |
![]() |
griga |
![]()
Сообщение
#9 |
Продвинутый участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 10.02.2006 Пользователь №: 1 250 ![]() |
Цитата Причинен ТЯЖКИЙ вред здоровью, однако потерпевшая передвигаться могла? А почему могла? Ведь обычно перелом основания черепа + ушиб мозга сопровождаются потерей сознания. Примерно так и хотел ответить на вопрос о возможности передвижения и совершения целеноправленных действий. Отсюда и мой вопрос о ПСС, считаю, что ЧМТ способствовала последующему отравлению СО. |
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#10 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Цитата Гистологически - в веществе головного мозга встречаются мелкоочаговые и периваскулярные кровоизлияния с нарушением стенок отдельных мелких сосудов. Периваскулярный и перицеллюлярный отек. Уважаемый коллега. Такие сведения выкладываются сразу. ПО выводам совершенно легальны несколько вариантов: 1. ЧМТ, сопровождавшаяся потрей сознания и бспомощным состоянием потерпевшей, наступила от острого отравления СО. 2. Смерть потерпевшей наступила от сочетанной травмы - отравления окисью углерода и черепно-мозговой травмы (сопровождавшейся кровоизлиянием под оболочку гол. мозга и ушибом головного мозга). |
![]() |
![]() |
griga |
![]()
Сообщение
#11 |
Продвинутый участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 10.02.2006 Пользователь №: 1 250 ![]() |
Цитата 1. ЧМТ, сопровождавшаяся потрей сознания и бспомощным состоянием потерпевшей, наступила от острого отравления СО. 2. Смерть потерпевшей наступила от сочетанной травмы - отравления окисью углерода и черепно-мозговой травмы (сопровождавшейся кровоизлиянием под оболочку гол. мозга и ушибом головного мозга). Мне кажуться эти варианты неравноценными, в одном случае причина смерти - отравление СО, в другом -фигурирует травма. Думаю для следователя это имеет большое значение. Значит придется выбирать? С уважением. |
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#12 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Так сразу и "выбирать"?
А с чего Вы взяли, что эти варианты верны? Возражения по вариантам: 1. Почему эксперт полагает, что ушиб головного мозга всегда сопровождается длительной потерей сознания? Разве в практике не известны противоположные случаи? 2. Какое еще "сочетание" нужно для 75проц. карбоксигемоглобина в крови? Та же практика показывает, что чаще смерть наступает при меньших концентрациях. |
![]() |
![]() |
griga |
![]()
Сообщение
#13 |
Продвинутый участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 10.02.2006 Пользователь №: 1 250 ![]() |
Цитата Так сразу и "выбирать"? А с чего Вы взяли, что эти варианты верны? Нет, вероятно я не совсем верно высказался. Имел в виду, что возможны несколько неравнозначных вариантов, из которых нужно выбрать, не имея в виду конкретные предложения. Цитата Возражения по вариантам: 1. Почему эксперт полагает, что ушиб головного мозга всегда сопровождается длительной потерей сознания? Разве в практике не известны противоположные случаи? 2. Какое еще "сочетание" нужно для 75проц. карбоксигемоглобина в крови? Та же практика показывает, что чаще смерть наступает при меньших концентрациях. 1. Согласен не всегда, поэтому в одном из предыдущих топов употребил слово "обычно". 2. Что мною и было выставлено как причина смерти после вскрытия. Этот вариант у меня был с самого начала (имею в виду отравление СО). А в процессе написания заключения несколько вариантов возникло, что и заставило меня задуматься. |
![]() |
![]() |
Василич |
![]()
Сообщение
#14 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 16.11.2003 Пользователь №: 12 ![]() |
А почему бы не поставить комбинированную причину смерти?
|
![]() |
![]() |
Борода |
![]()
Сообщение
#15 |
Магистр форума Группа: Участники Регистрация: 12.10.2004 Пользователь №: 179 ![]() |
Дать заключение о полном отсутствии связи между травмой и наступлением смерти будет свидетельствовать о безумной смелости эксперта. Ударение на безумной
![]() То, что Вы не можете доказать, что потерпевшая находилась в безсознательном состоянии в результате нанесения повреждений не говорит от том, что Вы можете доказать, что она была в сознании. Т.е. Вы не знаете находилась или должна была она находится в сознании или нет. Так как Вы на этот вопрос ответить не можете, то Вы должны бы обрисовать следствию все возможные варианты. Остальное не Ваша головная боль. Самое минимальное, что бы я дал в этой ситуации, так это то, что повреждения способствовали наступлению смерти. |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Сейчас: 19.04.2025 - 08:58 |