[barmen]

Уважаемые коллеги!

Согласно ст. 58 Федерального Закона от 21.11.2011 г. № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан» выделяют следующие виды медицинских экспертиз:
1) экспертиза временной нетрудоспособности;
2) медико-социальная экспертиза;
3) военно-врачебная экспертиза;
4) судебно-медицинская и судебно-психиатрическая экспертизы;
5) экспертиза профессиональной пригодности и экспертиза связи
заболевания с профессией;
6) экспертиза качества медицинской помощи.

п. 4 Статьи 64 этого же закона гласит: Экспертиза качества медицинской помощи осуществляется в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

Согласно п.22 Приказа Федерального фонда обязательного медицинского страхования от 1 декабря 2010 г. № 230 "Об утверждении Порядка организации и проведения контроля объемов, сроков, качества и условий предоставления медицинской помощи по обязательному медицинскому страхованию" Экспертиза качества медицинской помощи проводится экспертом качества медицинской помощи, включенным в территориальный реестр экспертов качества медицинской помощи (пункт 81 раздела XIII настоящего Порядка) по поручению территориального фонда обязательного медицинского страхования или страховой медицинской организации.

Вопрос: может ли обычный врач (специалист в какой-либо области) участвовать в экспертизе где ставятся вопросы оказания медицинской помощи?
И ещё, всё-таки, это должна быть комиссионная или комплексная экспертиза? Или это должны быть вообще две совершенно независимые друг от друга экспертизы?

[ЗЕЛ]

Ув. barmen.
Насколько я знаю, компания оказывающая услуги обязательного медицинского страхования в данном регионе, на территории которой находятся медицинские учреждения (особенно стационары), куда эта компания перечисляет средства, имеет право создать эту самую комиссию экспертов качества медицинской помощи, из врачей, которых она посчитает нужными в нее взять.
После чего эта комиссия работает в медицинском учреждении.. делает замечания и накладывает штрафы))).
Что касается Вашего вопроса, на сколько я понял, если "обычного" врача привлекут к работе в комиссии созданной ФОМСом, то он априори и становится этим самым экспертом.

[Anton]

может ли обычный врач (специалист в какой-либо области) участвовать в экспертизе где ставятся вопросы оказания медицинской помощи?

Может. Судебная медицина и ее субъекты здесь ни при чем.

[barmen]

Ув. barmen.
Насколько я знаю, компания оказывающая услуги обязательного медицинского страхования в данном регионе, на территории которой находятся медицинские учреждения (особенно стационары), куда эта компания перечисляет средства, имеет право создать эту самую комиссию экспертов качества медицинской помощи, из врачей, которых она посчитает нужными в нее взять...

В нашем ФОМСе говорят что только из врачей включённых в реестр.

[darkeye]

Не может. В экспертизе качества оказания медицинской помощи может участвовать эксперт качества медицинской помощи, включённым в территориальный реестр экспертов качества медицинской помощи. Экспертом качества медицинской помощи является врач – специалист, имеющий высшее профессиональное образование, свидетельство об аккредитации специалиста или сертификат специалиста, стаж работы по соответствующей врачебной специальности не менее 10 лет и прошедший подготовку по вопросам экспертной деятельности в сфере обязательного медицинского страхования (п.7 ст.40 Федерального Закона «Об обязательном медицинском страховании в Российской Федерации» № 362-ФЗ от 29.11.2010 года)

[sbz]

Не может. В экспертизе качества оказания медицинской помощи может участвовать эксперт качества медицинской помощи, включённым в территориальный реестр экспертов качества медицинской помощи. Экспертом качества медицинской помощи является врач – специалист, имеющий высшее профессиональное образование, свидетельство об аккредитации специалиста или сертификат специалиста, стаж работы по соответствующей врачебной специальности не менее 10 лет и прошедший подготовку по вопросам экспертной деятельности в сфере обязательного медицинского страхования (п.7 ст.40 Федерального Закона «Об обязательном медицинском страховании в Российской Федерации» № 362-ФЗ от 29.11.2010 года)

не понимаю

топик стартеру не следовало мешанину давать

-есть ведомственные проверки,пр
- по решению ПОО назначают экспертизы. Если правоприменитель согласен с кандидатурой врача стажем до... И ФЛАГ..
ФОМС не имеет отношения..., зачем бестолковщина?

[barmen]

Может не совсем понятно выразил свою мысль, попытаюсь ещё раз:

Экспертиза качества оказания медицинской помощи, согласно ст. 58 Федерального закона № 323-ФЗ такая же самостоятельная как и медико-социальная и судебно-медицинская.

Если собирается комиссия экспертов разных специальностей (например, судебный медик и автотехник, судебный медик и эксперт качества оказания медицинской помощи) то такая экспертиза, по логике, должна называться "комплексной".

Ни в одном из приказов МЗ и тем более ни в одном пояснении Российского центра я не видел прямых указаний на то, что комиссионные экспертизы с участием врача (акушера-гинеколога, хирурга и т.п.) должны называться "комплексными" и соответствующим образом оформляться.

Согласно п.2 ст. 195 УПК РФ следователь должен указать в постановлении фамилию, имя и отчество эксперта или наименование экспертного учреждения, в котором должна быть произведена судебная экспертиза.

Таким образом, поиск врача-эксперта качества оказания медицинской помощи (имеющего все необходимые учёбы, сертификаты и лицензии) , а так же оплата его работы это забота следователя, а не начальника Бюро.

ВОПРОС: есть ли хоть в одном Бюро СМЭ такая система проведения экспертиз, когда ставятся вопросы качества оказания медицинской помощи Если нет, то почему?
Желательно мотивировать свои доводы ссылкой на приказы, а не на то что "мы всегда так делали"...

[sbz]

Может не совсем понятно выразил свою мысль, попытаюсь ещё раз:

ВОПРОС: есть ли хоть в одном Бюро СМЭ такая система проведения экспертиз, когда ставятся вопросы качества оказания медицинской помощи Если нет, то почему?
Желательно мотивировать свои доводы ссылкой на приказы, а не на то что "мы всегда так делали"...

Нет ПРЕАМБУЛЫ именно в вопросе - цель не ясна обращения где то-там.. там
Так понял, Вы, кандидатскую что-ли клепаете???

с ув.

[barmen]

... цель не ясна обращения ... Вы, кандидатскую что-ли клепаете?

Цель: в первую очередь узнать как такие экспертизы проводятся в других регионах, во-вторую, как это должно быть по закону.
Кандидатскую не "клепаю". "Клепаю" экспертизы.

Надеюсь на сайт заходят сотрудники Российского центра СМЭ. Так, может кто-нибудь из них расскажет "политику партии и правительства" по вопросам проведения экспертиз качества оказания медицинской помощи?

[Grishin]

Цель: в первую очередь узнать как такие экспертизы проводятся в других регионах, во-вторую, как это должно быть по закону.
Кандидатскую не "клепаю". "Клепаю" экспертизы.

Надеюсь на сайт заходят сотрудники Российского центра СМЭ. Так, может кто-нибудь из них расскажет "политику партии и правительства" по вопросам проведения экспертиз качества оказания медицинской помощи?

Не понимаю, зачем судебно-медицинским экспертам ломать голову над ненужными проблемами? Следователь решает, как назвать экспертизу и кому поручить ее производство. Задача эксперта - ее произвести или сообщить о невозможности производства экспертизы.

[Oleg K]

Приказ ФФОМС от 1 декабря 2010 г. № 230 (далее - Приказ) регламентирует проведение ЭКМП в системе ОМС и только.
Результаты контроля оформляются в виде акта ЭКМП (плановой, целевой, плановой тематической и т.д.). Обязательным атрибутом акта является "экспертное заключение". Формы указанных документов утверждены Приказом (приложения). Перечень выявляемых экспертами качества мед помощи нарушений также ограничен Приказом.
В соответствии с Указом Президента РФ от 09.03.2004 №314 ФФОМС не является федеральным органом исполнительной власти.

[Радомир]

Экспертизы КМП - не наше дело. Сугубо внутренняя ФИНАНСОВАЯ проблема хозяйствующих субъектов в системе "Фонд ОМС(ДМС) - мед.учреждение".
Судебно-медицинские экспертизы по уголовным (гражданским) делам, касающиеся вопросов оказания мед.помощи - наше дело.
Если очень хочется, то Бюро, в рамках внебюджетной деятельности, может попытаться поучаствовать в экспертизах КМП. С соблюдением необходимых формальностей.

[Ann]

barmen сообщение 9.10.2015 - 13:46

у нас так - если экспертизу назначает СК, УВД, в рамках уголовного дела (по обвинению медицинских работников в ненадлежащем исполнении), следователь сначала пишет нам запрос - можем ли мы в нашем учреждении провести такую экспертизу и нужно ли привлекать не состоящих в штате бюро специалистов в качестве экспертов? и если да, то каких? мы отвечаем - да, можем, нужны например, акушер-гинеколог, неонатолог и патологоанатом. Дальше пишем, что у начальника бюро нет законодательно предусмотренных мер по обязанию специалистов, не состоящих в штате бюро судебно-медицинской экспертизы, принять участие в комиссионной экспертизе и что "специалисты, не состоящие в штате ... бюро СМЭ могут быть привлечены на договорных условиях лицом, назначающим экспертизу. После решения Вами вопроса о привлечении специалистов в области .... , заключения с ними договоров, представленные Вами материалы будут приняты на исполнение". В постановлении следователь сразу пишет кого они привлекли в качестве экспертов.
Следователь заключает договор между врачом (не работающим в штате бюро) и СК или УВД, которые оплачивают его работу(почасовая оплата). Аппетиты у докторов разные, у некоторых огого)) Тот, кто сталкивается с производством подобных экспертиз, в курсе особенностей взаимодействия с докторами. Правильно и грамотно ответить на поставленные вопросы - целое искусство, далеко не все доктора им владеют, оставаясь при этом прекрасными специалистами в своих областях. Вот и приходится СМЭ-ту мягко говоря, "редактировать", а в основном, переделывать и переформулировать их ответы. СМЭт при этом работает за зарплату, а приглашенный доктор, за которого эксперт делает иногда 2\3 работы, за гонорар от СК, УВД, иногда очень существенный.
Вопрос о выборе специалиста решается по разному - иногда мы можем кого-то порекомендовать, а иногда говорим - пишите письма на имя главных врачей больниц и т.п., пусть вам порекомендуют кого-либо. Всех врачей предупреждаем, что вопросы оплаты - это чисто их договорные отношения со СК, УВД, бюро не отслеживает заплатили им или нет, они должны контролировать это сами (потому что часто приходится выслушивать претензии, что им не заплатили, особенно этим полицейские грешат).
Для привлечения в качестве эксперта необходимо, что вы специалист доказал свою проф компетентность (для этого они предоставляют копии дипломов,сертификатов, и т.п.). У дмн, кмн, Заслуженного врача и просто врача, без этих регалий, час оплаты весьма разнится.
По поводу комплексная или комиссионная экспертиза должна быть (по врачебным делам). Все больше склоняюсь, что комплексная. Доктор заключает договор и получает за это деньги. Вот пусть и выполняет свою часть грамотно и несет за нее персонофицированную ответственность. По сути, основной вопрос к эксперту - в случае наличия дефектов и неблагоприятного исхода и прямой причинной связи между ними установить вред здоровью. Трудности при таком подходе возникают при распределении смежных или общих вопросов, о той же прямой причинной связи и пр. Поэтому до сих пор экспертизы и выглядят как "комиссионные", хотя мне не совсем ясно, почему я как СМэксперт должна подписывать пункты, где акушер-гинеколог например, расписывает дефекты оказания помощи в родах и т.п.
А экспертиза качества медицинской помощи - это совершенно иной вид деятельности, существующий параллельно. Мы стараемся донести до следствия, что бы они сначала обращались за заключением к специалистам страховых компаний, потому что на этапе той же доследственной проверки и по этому заключению можно определиться есть или нет признаки состава преступления. И нам суеты меньше.

Сообщение отредактировал Ann - 29.10.2015 - 05:01

[barmen]

Ув. Ann, спасибо за такой полный ответ!