Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
>

мог ли паталогоанатом установить время начала миокардита

>
мокшанец
сообщение 6.06.2016 - 17:45
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 2.03.2016
Пользователь №: 43 547


Предистория: 29 января у сына была температура 39. Был вызван на дом врач из платной п-ки, поставивший диагноз ОРВИ ( сказал "на словах", т.к. на руки дал только на клочке бумаги перечень лекарств), от температуры советовал делать в/м анальгин.
На следующий день, т.к. температура снижалась только после инъекции анальгина, а затем опять повышалась, вызвали врача из районной п-ки, которая сделала осмотр и дала совет ( устно) продолжать назначенное ранее лечение. В ответ на просьбу жены послушать сердце ( нет ли осложнений), прослушала фонендоскопом и сказала, что сердце работает "как часы".
На третий день (воскресенье) была вызвана скорая помощь "03" (городская), врач сказал, что надо продолжать исполнять назначения, а к вводимому в/м анальгину надо добавлять ношпу. Несмотря на высокую (38-39 температуру), сын не казался обессиленным: работал в интернете, к нему приходили друзья. Аппетит был неважный, т.к. пил только говяжий бульон и морс. Ни насморка, ни кашля, ни сильных болей в горле не было. А ведь это одни из симптомов ОРВИ. Первые два дня не было и клонических судорог, когда сын вынужден был делать в/м реланиум, назначенный ему для таких случаев врачом из ПНД.

На четвертый день температура снизилась до 37,5 но появился, как он говорил, какой-то "спазм" при дыхании ( во время вдоха). Была сильная рвота (неоднократно). Была вызвана платная скорая, сделали ЭКГ и врач сказал, что инфаркт, возможно, что обширный. Сын был госпитализирован в крупную московскую городскую б-цу в инфекционное отделение ( вероятно, для "подстраховки", т.к. в то время в Москве была эпидемия гриппа и ОРВИ) в отделение реанимации. Уточненный диагноз-миокардит и течение миокардита. Не пролежав в б-це и суток под утро сын скончался.

ВОПРОСЫ:
1) В прилагаемых из б-цы документах ( посмертный эпикриз, протокол п/а вскрытия, медикаменты, назначенные врачом в первый день заболевания) указано, что экспресс-тест на грипп отрицательный. Имеется ли возможность в условиях крупной клиники в Москве при паталогоанатомическом исследовании и последующих анализах биоматериалов определить вид патогенных микроорганизмов (вирусов), вызвавших ОРВИ ? Ведь если был именно ОРВИ, то неизбежно должен остаться "след" в лор-органах.

2) С младенческого возраста сыну поставлен диагноз: органическое поражение головного мозга (код 07-82), были при высокой температуре и при переутомлении клонические судороги. Именно они определялись врачами, как эпиприпадки. Однако, неужели при трепанации черепа и последующем осмотре головного мозга эти органические поражения головного мозга не могли быть замечены ? ( в протоколе о них ничего не говорится)

3) Имеется ли возможность в условиях морга крупной московской б-цы определить при вскрытии или последующих действиях специалистов время начала (продолжительность) миокардита ?

4) Имелась ли вероятность при снятии ЭКГ на более ранней стадии заболевания, т.е. в первые три дня, определить начало миокардита и тем самым начать лечение миокардита на самой ранней стадии?

5)Какие особые "показания" нужны для снятия ЭКГ

6) Имеется ли вероятность, с точки зрения специалистов-медиков, что миокардит по-существу начался в самые первые дни заболевания "ОРВИ" ( ведь "документально", т.е. анализами, диагноз ОРВИ никак не подтвержден).

7) На каком основании врач-паталогоанатом может написать, что "пациент занимался самолечением", а лечащий (дежурный) врач, что больной принимал НПВС ? Ведь, согласно списка (прилагается), который написал врач, ни одно из перечисленных лекарств не входит в категорию НПВС, а больной выполнял назначения врачей, которые ежедневно его наблюдали.

Заранее благодарю всех, кто даст подробный ответ на мои вопросы. Судебная медицина - Прикрепленное изображениеСудебная медицина - Прикрепленное изображениеСудебная медицина - Прикрепленное изображениеСудебная медицина - Прикрепленное изображение


Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
 
>   Ответов(1 - 6) >
Медик
сообщение 6.06.2016 - 17:52
Сообщение #2


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


1.Текст протокола и описание гистологических препаратов ?
2.На слайдах видны титульный лист протокола и клинико-анатомический эпикриз.Этого мало.

Сообщение отредактировал Медик - 6.06.2016 - 17:59
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 6.06.2016 - 18:03
Сообщение #3


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


"Диагноз миокардита является предварительным и может быть изменен после гистологического исследования"
Похоже аутопсия 1 категории, без гистологии. Тогда диагноз миокардита ничем не подтвержден. Обязательно проведение вирусологического исследования трупного материала на грипп и ОРВИ.
Таким образом, без полного протокола вскрытия, гистологии и вирусологии помощь невозможна.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
мокшанец
сообщение 6.06.2016 - 18:08
Сообщение #4


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 2.03.2016
Пользователь №: 43 547


Уважаемый Медик.
К сожалению, полный протокол мне не выдали. В "сопроводиловке", подписанной главрачом, указано:"...С сожалением сообщаем, что действующее законодательство ст.13 ФЗ N323 не предусматривает возможности предоставления иных запрашиваемых Вами документов. В случае необходимости иные документы могут быть испрошены путем обращения в органы дознания, следствия, органы прокуратуры и направления последними запросов об истребовании интересующих Вас документов"

Обращался "конфиденциально" к одному паталого-анатому ( в небольшой районной б-це Рязанской обл.) с вопросом о том, возможно ли определить время начала миокардита. Ответил неопределенно, что мол возможно, но не всегда.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 6.06.2016 - 18:19
Сообщение #5


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Полистайте "Консультационный центр" и Вы увидите полные протоколы патологоанатомического вскрытия,которые выкладывали нам консультируемые.В темах Вы можете найти совет,каким образом можно взять протокол вскрытия из больницы.

Цитата(Anton @ 6.06.2016 - 19:03)

без полного протокола вскрытия, гистологии и вирусологии помощь невозможна.

В этом солидарен с ув.Антоном.

Сообщение отредактировал Медик - 6.06.2016 - 18:18
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
мокшанец
сообщение 6.06.2016 - 18:51
Сообщение #6


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 2.03.2016
Пользователь №: 43 547


Цитата(Медик @ 6.06.2016 - 18:19)
Полистайте "Консультационный центр" и Вы увидите полные протоколы патологоанатомического вскрытия,которые выкладывали нам консультируемые.В темах Вы можете найти совет,каким образом можно взять протокол вскрытия из больницы.
В этом солидарен с ув.Антоном.


Все эти этапы ( описанные в советах на этом форуме и других) за три месяца пройдены. Результат близок к...нулевому. Я обратился к депутату Мосгордумы и он написал обращение (депутатское) к зам. мэра. Как получу ответ и документы, то обращусь за советами. Я думаю, что для полноты анализа специалистам нужны документы всей лечебной "цепочки".
А пока ПРОШУ ЗАКРЫТЬ ТЕМУ.
Всем спасибо за советы и участие.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 6.06.2016 - 19:27
Сообщение #7


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Пока тема закрыта.
Когда у Вас будут необходимые документы,обратитесь к любому модератору с просьбой открыть тему.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 22.04.2025 - 12:54