Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).
![]() |
![]() |
![]() |
Как установить была ли пневмония следствием травмы грудной клетки |
![]() |
НВС |
![]()
Сообщение
#1 |
Читатель ![]() ![]() Группа: Участники Регистрация: 7.10.2017 Пользователь №: 45 843 ![]() |
31.05 была нанесена травма грудной клетки. В трампункте был сделан рентген - установлен перелом грудной клетки слева 7,8,9 ребер. 04.06 прием у хирурга - он описал гематомы и назначил ФЛГ. 05.06 проведена ФЛГ - левосторонняя нижнедолевая пневмония, далее прием у терапевта по пневмонии.
В полиции дослед. проверка по 118 УК РФ. Сделали повторную СМЭ, установили среднюю степень тяжести вреда здоровью, но эксперт про пневмонию написал, что "связь с переломами 7,8,9 ребер слева не установлена". Рентген снимки, цифровой ФЛГ, записи в амб. карте были предоставлены эксперту. Вопрос : каким образом устанавливается связь левосторонней нижнедолевой пневмонии с переломами 7,8,9 ребер слева? Как эта связь должна быть подтверждена мед. документами? До 31.05 пострадавшая была абсолютно здорова и к врачу не обращалась. |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Радомир |
![]()
Сообщение
#2 |
Мастер III ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 30.11.2008 Из: Российская Федерация Пользователь №: 11 273 ![]() |
Прямой причинно-следственной связи между пневмонией и переломами ребер нет. Потому, что появление пневмонии не является обязательным исходом переломов ребер. Чаще она не возникает. Вместе с тем, большинство случаев пневмонии никак не связано ни с какими травмами. Поэтому пневмония не влияет на оценку степени тяжести вреда здоровью.
|
![]() |
![]() |
НВС |
![]()
Сообщение
#3 |
Читатель ![]() ![]() Группа: Участники Регистрация: 7.10.2017 Пользователь №: 45 843 ![]() |
Прямой причинно-следственной связи между пневмонией и переломами ребер нет. Потому, что появление пневмонии не является обязательным исходом переломов ребер. Чаще она не возникает. Вместе с тем, большинство случаев пневмонии никак не связано ни с какими травмами. Поэтому пневмония не влияет на оценку степени тяжести вреда здоровью. Врач-терапевт поставил диагноз постравматическая пневмония. Пневмония возникла как следствие перелома. Локализация соответсвует переломам ребер. Эксперт пишет, что постравматическая пневмония - такого диагноза по МКБ-10 нет, поэтому он его оценивать не будет |
![]() |
![]() |
Радомир |
![]()
Сообщение
#4 |
Мастер III ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 30.11.2008 Из: Российская Федерация Пользователь №: 11 273 ![]() |
Врачу-терапевту хорошо: ему вывод о "посттравматическом" характере пневмонии в суде обосновывать не нужно. После травмы - значит, все "посттравматическое" (включая ОРЗ и обострение язвенной болезни двенадцатиперстной кишки). Не все то, что "после того - вследствие того". Бывает прямая причинно-следственная связь, бывает - связь косвенная, непрямая, случайная. Например, при колото-резаном рании живота, проникающем в брюшную полость с повреждением толстой кишки, перитонит - закономерен и стоит в прямой причинно-следственной связи с травмой. В отличие от пневмонии при переломе ребер. Она не закономерна и не обязательна.
Если эксперт слово в слово написал так, как Вы здесь указали, то формулировка неудачна, но правовая суть отражена верно. Впрочем, даже если бы пневмония была четко увязана с этими переломами и все это отнесено к травме, то по степени тяжести вреда здоровью был бы все тот же вред здоровью средней тяжести (по п.7.1 Медицинских критериев - приложение к Приказу Минздравсоцразвития от 24.04.2008г. №194н), т.к. признаков опасности для жизни нет, не имеется признаков значительной стойкой утраты общей трудоспособности более одной трети. |
![]() |
![]() |
НВС |
![]()
Сообщение
#5 |
Читатель ![]() ![]() Группа: Участники Регистрация: 7.10.2017 Пользователь №: 45 843 ![]() |
Врачу-терапевту хорошо: ему вывод о "посттравматическом" характере пневмонии в суде обосновывать не нужно. После травмы - значит, все "посттравматическое" (включая ОРЗ и обострение язвенной болезни двенадцатиперстной кишки). Не все то, что "после того - вследствие того". Бывает прямая причинно-следственная связь, бывает - связь косвенная, непрямая, случайная. Например, при колото-резаном рании живота, проникающем в брюшную полость с повреждением толстой кишки, перитонит - закономерен и стоит в прямой причинно-следственной связи с травмой. В отличие от пневмонии при переломе ребер. Она не закономерна и не обязательна. Если эксперт слово в слово написал так, как Вы здесь указали, то формулировка неудачна, но правовая суть отражена верно. Впрочем, даже если бы пневмония была четко увязана с этими переломами и все это отнесено к травме, то по степени тяжести вреда здоровью был бы все тот же вред здоровью средней тяжести (по п.7.1 Медицинских критериев - приложение к Приказу Минздравсоцразвития от 24.04.2008г. №194н), т.к. признаков опасности для жизни нет, не имеется признаков значительной стойкой утраты общей трудоспособности более одной трети. Пострадавшая - очень пожилой человек, поэтому постравматическая пневмония могла привести к летальному исходу. Поэтому в силу возраста потерпевшей может ли постравматическая пневмония рассматриваться как "опасность для жизни" ? |
![]() |
![]() |
Радомир |
![]()
Сообщение
#6 |
Мастер III ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 30.11.2008 Из: Российская Федерация Пользователь №: 11 273 ![]() |
Нет, не может так рассматриваться. Её посттравматический характер не доказан. Поэтому пневмония (заболевание) никак не соотносится с определением степени тяжести вреда здоровью.
|
![]() |
![]() |
НВС |
![]()
Сообщение
#7 |
Читатель ![]() ![]() Группа: Участники Регистрация: 7.10.2017 Пользователь №: 45 843 ![]() |
Нет, не может так рассматриваться. Её посттравматический характер не доказан. Поэтому пневмония (заболевание) никак не соотносится с определением степени тяжести вреда здоровью. Вы писали: "пневмония была четко увязана с этими переломами и все это отнесено к травме, то по степени тяжести вреда здоровью был бы все тот же вред здоровью средней тяжести". С помощью каких мед.документов, мед. исследований можно четко увязать пневмонию с переломами? |
![]() |
![]() |
Радомир |
![]()
Сообщение
#8 |
Мастер III ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 30.11.2008 Из: Российская Федерация Пользователь №: 11 273 ![]() |
Я написал, что "если бы" (здесь: речевой оборот означающий фантазийную допустимость). Исключительно с целью показать никчемность цели - её достижение (см.выше) не способно ничего изменить в смысле степени тяжести вреда здоровью.
|
![]() |
![]() |
Радомир |
![]()
Сообщение
#9 |
Мастер III ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 30.11.2008 Из: Российская Федерация Пользователь №: 11 273 ![]() |
Ответ дан.
Тема закрыта. |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Сейчас: 21.04.2025 - 12:21 |