[Василич]

Уважаемые коллеги! В этой теме предлагается проводить обсуждение постов, размещенных в темах форума "Травматологический диагноз".

[Василич]

Сообщение Мих:

Кафедра Молина сейчас пропагандирует указание на Тупая травма шеи. А в огнестреле при сквозных ранениях я бы не писал бы то, что это пулевое. , но обязательно считаюнеобходимо указывать проникающее или нет, наличие дырчатых переломов черепа в области ран. А про следы близких выстрелов указывать какие (отложение копоти, наличие порошинок, или точечные осаднения вокруг раны, наличиеразрывов). Так как неуделение внимание этим признакам не позволит установить дистанцию выстрела

[Nik]

Я что то не понял?

пропагандирует указание

Каждый эксперт решает все сам, за все отвечает и никому и никогда не подчиняется при совершении экспертизы!!!

Кафедра Молина

- ЭТО ЧТО ТАКОЕ! и что она может пропангадировать!!!

[Валерий]

По моему мнению - травматологический диагноз - это нонсенс!
Слово DIAGNOZIS обозначает действие, которое опосредовано заканчивается выводами о состоянии. Добавлять к слову ДИАГНОЗ какие либо приставки считаю недопустимым. Это каак масло - масляное!

[Константин]

У Молина ( мною уважаемого) есть кафедра?
На мой взгляд дока по тарвме шеи Е.Мишин( бывший ЛСГМИ)

[Nik]

У каждого народа, у каждой семьи ... есть свой УВАЖАЕМЫЙ!!!
Есть много религий, есть много сект, есть много мнений!
Не надо ставить в вину иноверцам неуважение к чужому богу!
Для других надо все заново доказывать и обосновывать!
Не бывает абсолютных авторитетов!

Тупая травма шеи

Ни когда не соглашусь с этим определением- ведь тогда предпологается, что есть еще острая, неострая, не очень острая и не очень тупая и т.д. и т.п. ... а как со сдавлением (по степеням нарушения венозного, артериального кровообращений, сжатии дыхательных путей, рефлекторных воздействий на РЦ и пр.?
Если Вы что то пропагандируете, давайте полную выкладку, а не отдельные высказывания, уважаемый Константин!

[FILIN]

Ни когда не соглашусь с этим определением- ведь тогда предпологается, что есть еще острая, неострая, не очень острая и не очень тупая и т.д. и т.п. ... а как со сдавлением (по степеням нарушения венозного, артериального кровообращений, сжатии дыхательных путей, рефлекторных воздействий на РЦ и пр.?
Если Вы что то пропагандируете, давайте полную выкладку, а не отдельные высказывания, уважаемый Константин!

Дискуссия совершенно бессмысленная, на мой взгляд.
Но не могу не заметить явного противоречия.
Диагноз - "тупая травма шеи"- никакая не новация. Он и в далекие 70-е годы встречался. Да и сейчас встречается. И совсем не благодаря "пропаганде какой-то кафедры".
Сам по себе этот диагноз так же легитимен, как "огнестрельная травма шеи", колото-резанное ранение шеи", "резанная рана шеи" и пр. и равнозначен им в категориальном отношении.
О чем, собственно спор, да еще с таким эмоциональным всплеском??

[AFV]

ДИАГНОЗ
1. Электротравма: электротермические зоны воздействия (электрометки) на ... ... , подтвержденние гистологически (акт ... от ... - фигуры счеток и метелок в ядрах эпидермы, наличие сотовых пустот в роговом слое кожи, очаговое обугливание дермы, нарушения микроциркуляции и гомогенизация дермы, наличие черных гетерогенных включений в ...), спектрометрически (акт ... от ... - наличие повышенного содержания металлов в сравнении с опытным образцом).
2. Картина общей остро наступившей смерти: ... ... ... .
3. ...

А вы почему рубрики по цифрам пишете, а не основное, осложнения и сопутствующие? По цифрам, это прошлое тысячелетие.
Спасибо.

[AFV]

В действие низкой температуры еще надо вписать, если конечно это есть следующие признаки: переполнение мочевого пузыря (признак Самсон-Гиммельштирна), переполнение кровью левых отделов сердца (признак Диберга), ярко-красный цвет крови из левой половины сердца, ярко-красный цвет легких (т.к. кровь артериальная, то же и с трупными пятнами, если они есть), ярко-красный цвет головки полового члена (признак Десятова); можно также вставить и гусинную кожу, и признак Пупарева - втянутость яичек в паховые каналы или подтянутость их к наружным отверстиям паховых каналов, а также отморожения, если есть.
Спасибо.

[AFV]

СИНДРОМ ПОЗИЦИОННОГО СДАВЛЕНИЯ
Синдром позиционного сдавления правой нижней конечности: резкий отек правой нижней конечности, бледность ее кожных покровов с наличием участков сине-багрового цвета, субэпидермальные пузыри, слабо окрашенные розовато-белые участки мышц правой нижней конечности с очаговыми кровоизлияниями и участками некроза мышц. Операция (№, дата)- пункция и катеризация правой подключичной вены. Операция (№, дата)- наложение кожных лампасных разрезов на правой нижней конечности.
Миоглобинурийный нефроз. Уремия. Двусторонняя фибринозно-гемморагическая пневмония, фибринозный перикардит. Зернистая дистрофия миокарда и печени. Отек головного мозга и легких.
Алкогольное опьянение: обнаружение в крови этилового спирта при поступлении в стационар в количестве 3,5%% (акт судебно-химического исследования №…)

это было от Василича.

Мое мнение таково:
Если позиционное сдавление было причинено в то время когда пострадавший находился в состоянии алкогольного опьянения сильной степени, то это алкогольное опьянение надо ставить в фоновое, а диагноз д.б. комбинированным, тем более, что алкогольное опьянение вполне могло ухудшить течение основного повреждения, хотя потогенетически с ним не связано. Да и хронологически оно однозначно предшествует осложнениям, перед развитием которых исчезает.
Спасибо.

Сообщение отредактировал Дмитрий - 16.05.2005 - 07:51

[Дмитрий]

Позволю себе привести свой пример с заключением.
СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКИЙ ДИАГНОЗ
2. Давность смерти, судя по выраженности трупных явлений, указанных в пункте 1 заключения, может составлять примерно не менее 2 суток до вскрытия трупа. Более точно о давности смерти можно высказаться лишь с учетом данных протокола осмотра трупа на месте обнаружения.

Вы указываете только верхнюю границу, а нижняя? То есть смерть могла наступить и 1 нед назад и 1 год назад??

[AFV]

Совершенно верно, ведь я же не знал сколько этого трупа до меня везли, где нашли и при какой температуре. Были случаи, когда и на запросы о предоставлении материалов дела ответов не дожидались по пол года, поэтому так и отписываемся к великому сожалению.

[Дмитрий]

ведь я же не знал сколько этого трупа до меня везли

Не в этом дело. Ведь можно дать другую границу давности, ориентируясь только на то, то есть. Ну да не мне вас учить...

[FILIN]

To AFV.
Здесь уже большую роль играет грамматика.
Если Вы пишите "около" - даее одну цифру.
Если пишите " не менее", то должны написать и " не более".
Мы частенько просто игнорируен это требование (ср. "длина раневого канала была не менее ...см.").
Но, вообще это на грани фола - определять время наступления смерти по даным полученным во время секции.

[FILIN]

AVF. "Причина смерти не установлена".
" при отсутствии какой-либо информации об обстоятельствах смерти и протокола осмотра трупа на месте его обнаружения,"

Фраза " при отсутствии какой-либо информации об обстоятельствах смерти" в Выводах явно лишняя. Если ее и использовать, то в одном из пунктов Выводов следует указать, где она необходима.

То, что в протоколе осмотра трупа будут описаны трупные явления - еще не факт. Поэтому, если и использовать такую формулировку, то наверное лучше в таком виде: "при отсутствии данных о степени развития трупных явлений при осмотре трупа на месте обнаружения".
Но лучше и ее не использовать. Ведь в Выводах Вы все равно укажите на это.
Избыточная информация и отсутствие краткости.