[Любезный]

Приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации «Об утверждении порядка организации системы документооборота в сфере охраны здоровья в части ведения медицинской документации в форме электронных документов» от 07.09.2020 № 947н
http://publication.pravo.gov.ru/File/GetFi...120007?type=pdf

Интересно, скажется ли это на процессе производства экспертиз? Как вы считаете, дойдет ли в будущем до того, что будут допускать правоохранителей до электронных копий медицинских документов для передачи в бюро СМЭ?

[barmen]

... будут допускать правоохранителей до электронных копий медицинских документов для передачи в бюро СМЭ?

п.п. 24 и 25 это допускают

Сообщение отредактировал barmen - 13.01.2021 - 19:40

[Любезный]

п.п. 24 и 25 это допускают

Не, я имею в виду именно передачу не на бумаге, а на цифровом носителе или по сети для минимизации количества макулатуры.

И еще такой момент. Прошу прощения, я не СМЭ. Как я понимаю, когда труп попадает из медицинской организации на судебно-медицинское исследование, все протоколы исследований или их копии (вскрытие, гистология, химия и.т.п.) вклеиваются в медкарту и потом вместе с ней возвращаются в медицинскую организацию. Есть ли где-либо практики заполнения актов СМИ в электронном виде прямо в медицинской информационной системе медицинской организации, или это сейчас запрещено приказами и регламентами?

[Асмодей]

В медицинскую карту вклеивается только короткая выписка с судебно-медицинским диагнозом. Заключение отправляется только лицу, назначившему экспертизу.

[Югросс]

В соответствии со ст. 16 ФЗ-73 эксперт не вправе "... сообщать кому-либо о результатах судебной экспертизы, за исключением органа илилица, ее назначивших."

[barmen]

Не, я имею в виду именно передачу не на бумаге, а на цифровом носителе или по сети для минимизации количества макулатуры...

В Приказе 346н прямого запрета на исследование электронного документа нет, главное, чтобы он был представлен на экспертизу в установленном порядке.

10. Объектами экспертизы являются трупы и их части, живые лица, вещественные доказательства, образцы для сравнительного исследования, материалы уголовных, гражданских и арбитражных дел, а также дел об административных правонарушениях; документы, в том числе медицинские, представленные органом или лицом, назначившим экспертизу, и содержащие сведения, необходимые для производства экспертизы.

В последнее время на комиссионные экспертизы довольно часто предоставляют CD-диски с компьютерными томограммами. И со временем и электронные истории болезни будут предоставлять. Ни чего страшного в этом не вижу.

И вообще, надо сокращать вырубку лесов ради ненужной макулатуры...

[Джек]

В соответствии со ст. 16 ФЗ-73 эксперт не вправе "... сообщать кому-либо о результатах судебной экспертизы, за исключением органа илилица, ее назначивших."

у нас как-то сиё обошли и лечебная сеть в карту умершего получает ту короткую выписку...В законность этого не вникал, начальству из кабинетов виднее

надо сокращать вырубку лесов ради ненужной макулатуры

давно пора...но зная расейскую бюрократию подозреваю, что количество бумаги от новых приказов (любых,хоть что там сверху напишут)может только увеличиваться

[Любезный]

В медицинскую карту вклеивается только короткая выписка с судебно-медицинским диагнозом. Заключение отправляется только лицу, назначившему экспертизу.

Спасибо за уточнение.
Хотя, конечно, не уверен, что одной лишь маленькой выписки с СМ-диагнозом без протоколов достаточно для разбора качества медицинской помощи внутри ЛПУ (КИЛИ, клинико-анатомические конференции). Помню, как несколько лет назад один из ведущих танатологов Москвы призывал ЛПУ приглашать судмедэкспертов на внутренние клинико-анатомические конференции. Правда опять же, законно ли это - непонятно.

давно пора...но зная расейскую бюрократию подозреваю, что количество бумаги от новых приказов (любых,хоть что там сверху напишут)может только увеличиваться

Да, по-видимому, Вы совершенно правы.

[gnom]

Ничего не изменится,правоохренители будут приносить экспертам распечатанные и заверенные от ЛПУ мед.документы. По другому "юридической силы" не будет.

Сообщение отредактировал gnom - 14.01.2021 - 23:02

[barmen]

... Помню, как несколько лет назад один из ведущих танатологов Москвы призывал ЛПУ приглашать судмедэкспертов на внутренние клинико-анатомические конференции. Правда опять же, законно ли это - непонятно...

Приказ МЗ СССР от 21 июля 1978 г. № 694:
...
Приложение N 7

ПОЛОЖЕНИЕ О ВРАЧЕ - СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОМ ЭКСПЕРТЕ
...
5. В соответствии с задачами судебно-медицинской экспертизы и настоящим положением судебно-медицинский эксперт обязан:
...
5.10. организовывать и лично участвовать в судебно-медицинских клинических и клинико-анатомических конференциях по выявленным при производстве судебно-медицинских экспертиз случаям дефектов оказания медицинской помощи;
...
Примечание: Проведение научно-практической работы с материалами судебно-медицинских экспертиз (разбор случаев на врачебных конференциях, опубликование в печати и др.) допускается, если это не связано с разглашением следственных материалов, либо с разрешения следователя, прокурора, суда, либо после вступления приговора в законную силу.


Сообщение отредактировал barmen - 15.01.2021 - 07:23

[n-co]

В работе БСМЭ тоже перспективно думаю, кучу ненужных бумажек можно будет перевезти в электронный формат.
Да и нужные ускорить, например для районов не надо будет в бумаге ждать от лабораторий актов. По МИС результат получил, сразу в работу, потом распечатал, подкрепил к заключению.

[Deni]

Приказ МЗ СССР от 21 июля 1978 г. № 694:
...

Вот именно - "..." - приказ этот давно не действует и ценность его чисто библиотечно-историческая - чтобы иногда узнать, "откуда ноги растут" у некоторых современных судебно-медицинских постулатов и догм.
Другая страна, другой век, другой УПК, УК и прочая нормативка.

[barmen]

Вот именно - "..." - приказ этот давно не действует и ценность его чисто библиотечно-историческая - чтобы иногда узнать, "откуда ноги растут" у некоторых современных судебно-медицинских постулатов и догм.

Приказ, который отменял этот приказ, то же отменили. Вот такая правовая коллизия.

Сообщение отредактировал barmen - 15.01.2021 - 14:26

[Deni]

Приказ, который отменял этот приказ, то же отменили. Вот такая правовая коллизия.

Консультант считает этот приказ отмененным или утратившим действие...

[Джек]

Да хоть даже не отменен

допускается, если это не связано с разглашением следственных

мы то откуда знаем, что менты сочтут за разглашение? Разрешение по хорошему получать надо, а кто этим будет заниматься,?