[Корнели]

Пациент скончался в терапевтическом отделении с диагнозом: отравление суррогатами алкоголя. Заключение медсудэксперта после исследования трупа: отравление неизвестным веществом функционального действия. Заключение судебного биохимика: алкоголя, его суррогатов, бензола, метанола, хлороформа и т.д. и т.п. не обнаружено. От следователя потребовали расшифровки фразы “неизвестное вещество функционального действия”. С этим вопросом он подошел ко мне. А действительно… что это?

[йцук]

Заключение медсудэксперта после исследования трупа: отравление неизвестным веществом функционального действия... От следователя потребовали расшифровки фразы ”неизвестное вещество функционального действия”. С этим вопросом он подошел ко мне. А действительно… что это?

А Бог его знает. Любые вещества введенные в организм обладают тем или иным действием (функцией). Так, что выражение "функциональное действие" по-моему это тавтология типа "масло маслянное". А от чего помер человек оно не объясняет.

Сообщение отредактировал йцук - 31.07.2006 - 14:56

[myt]

Это из классификации ядов: едкие, деструктивные, изменяющие гемоглобин, функциональные. Последние - яды, при отравлении которыми резко выражено расстройство функций при отсутствии заметных морфологических изменений. Подтвердить или опровергнуть такой диагноз бывает сложновато, нужна подробная информация о клинике.

Сообщение отредактировал myt - 31.07.2006 - 15:17

[йцук]

Это из классификации ядов: едкие, деструктивные, изменяющие гемоглобин, функциональные. Последние - яды, при отравлении которыми резко выражено расстройство функций при отсутствии заметных морфологических изменений. Подтвердить или опровергнуть такой диагноз бывает сложновато, нужна подробная информация о клинике.

Я в курсе, уважаемый Myt, классификации ядов. Я о том, что этот термин никому не о чем не говорит . Неудачный термин.

Сообщение отредактировал йцук - 31.07.2006 - 15:35

[myt]

Я в курсе, уважаемый Myt, этой классификации.

Уважаемый йцук!
У меня даже тени сомнения в этом не возникало. Я подумал, что Корнели может быть с ней не знаком. Он не смэ, насколько я знаю.

Сообщение отредактировал myt - 31.07.2006 - 15:38

[Рауль2006]

Ставлю иногда такой диагноз, ориентируясь при этом на:
- наличие пути введения (свежие колотые ранки в проекции крупных вен и т.д.)
- отрицательный результат судебно-химического исследования - как ни странно (химики в приватных разговорах называют вещества, часто используемые в качестве наркотических, например - триметилфентанил, которые они не могут определить в трупном материале, или могут не всегда)
- употребление наркотиков в катамнезе (не родственники - дак участковый расскажет)
- отсутствие принаков каких-либо заболеваний и повреждений, которые могли стать причиной смерти
- наличие признаков, обычно трактуемых как признаки быстронаступившей смерти (а почему бы и нет)
- обстоятельства обнаружения трупа (шприцы, наркотические причиндалы, наличие рядом с трупом парочки его "соратников", которые выжили и ничего не говорят)
Раумеется, необходимо полное исследование трупа с проведением всех возможных проб.

[Корнели]

Я подумал, что Корнели может быть с ней не знаком. Он не смэ, насколько я знаю.

Знаю я об этой классификации, но она мне ни чем не помогла ответить на вопрос участкового. Иначе говоря больной отравился тем, чего не смогли найти на биохимии. Судя по диагнозу - тем, не знаю чем... но всё же отравился . Сопутствующим диагнозом шла пневмония.
"- наличие пути введения (свежие колотые ранки в проекции крупных вен и т.д.)" - ранки-то были, но уже от лечения в терапии

Сообщение отредактировал Корнели - 31.07.2006 - 17:32

[арнольдарчебазов]

Непонятно почему решили,что это отравление. Принцип не всегда верный: раз ничего нет,значит отравление.Далее,фельдшер скорой, врач приемного отделения и д.р. со слов (!!)присутствующих выставляет предварительный диагноз: Отравление неиз. ядом.(а лучше суррогаты алкоголя). И пошло и поехало...

[FILIN]

Уважаемый Рауль2006.
При таком наборе возможно и конкретнее сказать - отравление наркотическим или сильнодействующим веществом.
( Химики и среди опиатов не все опредеяют).

С этим вопросом он подошел ко мне. А действительно… что это?

Можете ответить примерно так:
"Это отравление каким-то веществом, которое не относится к
- едким ядам,
- деструктивным ядам,
- ядам, действующим на кровь,
- ядам, действующими на нервную систему,
- ядохимикатам,
- техническим жидкостям.
Чаще всего такими веществами оказываются лекарственные препараты при их не медицинском применении".

[Корнели]

"Это отравление каким-то веществом, которое не относится к
- едким ядам,
- деструктивным ядам,
- ядам, действующим на кровь,
- ядам, действующими на нервную систему,
- ядохимикатам,
- техническим жидкостям.
Чаще всего такими веществами оказываются лекарственные препараты при их не медицинском применении".

Уважаемый FILIN! Так и передам. Надеюсь он не подумает, что пациента в больнице приговорили .
Спасибо всем.

Сообщение отредактировал Корнели - 31.07.2006 - 18:32

[Vitalykk]

Заключение судебного биохимика

Извените за простоту, которая как известно, хуже воровства, но кто такой судебный биохимик?

[Корнели]

Извените за простоту, которая как известно, хуже воровства, но кто такой судебный биохимик?

Это биохимик, который в лаборатории при судмедбюро работает . Можно просто биохимик без прилагательных - я не настаиваю.

[Vitalykk]

Судя по заключению:

Заключение судебного биохимика: алкоголя, его суррогатов, бензола, метанола, хлороформа и т.д. и т.п. не обнаружено.

речь идет о токсикологе. Действительно, биохимические исследования имеют определенное значение для судебной медицины, но это несколько другая парафия. Просто подумал, что у Вас в бюро работает именно штатный биохимик.

[Intern]

Простите, а что такое "сурпргаты алкоголя"?
С уважением.

[йцук]

Простите, а что такое "сурпргаты алкоголя"?
С уважением.

Вопрос в точку, уважаемый Intern.
Химичекские вещества, в данном случае спирты или их смесь, суррогатами не бывают.

Суррогатными могут быть пищевые продукты, напитки.