[Expert 126sml]

Уважаемые коллеги!
Хочу выствить на обсуждение данную тему.
Суть проблемы: Областное бюро судебно-медицинской экспертизы ...ой области в рамках танатологического отдела работает следующим образом (цифровые данные условные):
Акт судебно-медицинского исследования трупа № 5342 Начат 1 октября 2001 года. Окончен 1 ноября 2001 года.
Заключение эксперта № 5342/э Начат 1 октября 2001 года. Окончен 1 ноября 2001 года.
Заключение эксперта содержит следующие разделы: 1. Обстоятельства дела 2. Вопросы поставленные на экспертизу 3. Ответы на поставленные вопросы. Да и еще есть приписка - Приложение: Акт судебно-медицинского исследования трупа № 5342

Интересуют мнения по следующим моментам:
1. Может ли Акт судмед исследования трупа и Экспертиза трупа проводиться в одно время
2. Законно ли содержание Заключения эксперта в рамках 73-ФЗ и УПК
3. Могут ли данные документы существовать под одним номером пусть с разными буквами (речь идет о том раз номер один значит и оплачивается как один случай)
Заранее всем спасибо!!

[sopiens]

1. Может ли Акт судмед исследования трупа и Экспертиза трупа проводиться в одно время

У нас такой практики нет. Заключение (в данном случае) должно проводиться по материалам дела (на основании акта проведенного СМИ). Дата начала экспертизы должна совпадать с получением экспертом всех документов (окончание акта СМИ).

2. Законно ли содержание Заключения эксперта в рамках 73-ФЗ и УПК

А почему нет?

3. Могут ли данные документы существовать под одним номером пусть с разными буквами (речь идет о том раз номер один значит и оплачивается как один случай)

Если я ошибаюсь, то поправьте: в настоящее время при формировании штатного расписания в танатологии (по количеству вскрытых трупов) в единицу исследования входят все дополнительные мероприятия (проведение экспертизы по СМИ, выезд в суд, КЭК и т.п.) Раньше, вроде как, каждое дополнительное "мероприятие" оплачивалось отдельно.

[FILIN]

1. Может ли Акт судмед исследования трупа и Экспертиза трупа проводиться в одно время

Нет.
Но в один рабочий день можно провести и исследование (трупа) и экспертизу по материалам уг. дела, в котором имеется "Акт" исследования трупа.

2. Законно ли содержание Заключения эксперта в рамках 73-ФЗ и УПК

О "законности" я бы в данном случае не говорил.
В экспертизе отсуствует целый раздел - "Исследовательская часть".
Это больше техническая ошибка, т.к. и так понятно, что экспертиза проводилась по протокольной части "Акта иследования".

3. Могут ли данные документы существовать под одним номером пусть с разными буквами (речь идет о том раз номер один значит и оплачивается как один случай)

Регистрационный номер может состоять как из цифр, так и из цифр и букв.
Разные буквы в РН - разные документы.

Про оплату - ничего не понял.

[Наталья]

Поскольку регистрационный номер принадлежит конкретному трупу - дан ему при поступлении в регистрационном журнале, то под этим номером идет заключение эксперта (при наличии постановления) или акт исследования трупа (при отсутствии постановления). Если экспертов в морге не один, то для удобства учета документу присваивается двойной номер, например, 50/ 155, где первое - личный порядковый номер по журналу эксперта, а второе - регистрационный номер трупа. Если не было экспертизы сразу (не было постановления) создается акт исследования трупа. При назначении экспертизы по акту (по меддокументу) создается сответствующая экспертиза с другим номером, например, 61/50/155, где первое - опять порядковый номер по личному журналу эксперта, а следующее - прежний номер акта. О том, что экспертизе присваивается новый номер, мы получали разъяснение из Москвы, когда интересовались порядком оплаты в соответствии с 35 приказом. Тем не менее, экспертизы по акту не оплачиваются, равно как и суды и прочие "прогулки" со следователями, т.к. фонд выделяется по вскрытым трупам (более того, по тарифной ставке оплачивается только десять вскрытий, все последующие вскрытия у нас оплачиваются по размеру вакантной ставки - в два раза ниже). Заключение по акту составляется обычным образом (как экспертиза по меддокументу), то есть оно имеет все составные части в соответствии с законом, в исследовательскую часть перепечатываются данные из акта. Естественно, одной датой акт и экспертиза по нему датироваться не могут. И без исследовательской части экспертиза не соответствует закону, следовательно будет недопустимым доказательством.

[Expert 126sml]

Но в один рабочий день можно провести и исследование (трупа) и экспертизу по материалам уг. дела, в котором имеется "Акт" исследования трупа.

Если бы так было было бы не все так мрачно, но в большинстве случаев есть все так как указано в начале темы.

В экспертизе отсуствует целый раздел - "Исследовательская часть".
Это больше техническая ошибка, т.к. и так понятно, что экспертиза проводилась по протокольной части "Акта иследования".

Отсутствует не только исследовательская часть, но так же раздел "Что представленно на исследование", создается впечатление что экспер сам себе добывает материалы на исследование, тем более что в постановлении о назначении экспертизы следователь в большинстве случаев вообще ничего на исследование не предоставляет, в единичных труп такого то.

Про оплату - ничего не понял.

Речь идет о следующем: я считаю, что раз имеется направление - вскрывается труп, далее выноситься постановление, следовательно по нему надо провести отдельное исследование - экспертизу, заключение эксперта это отельный документ. Если поступает постановление о назначение доп экспертизы, следовательно должен быть третий документ. Оснований для исследований ведь три, значит и документа должно быть три с разными номерами, просто в двух случаях эксперт вскрытие не производил, и оплачиваться они должны как три. А то получается как: эксперт вскрыл труп получил денежку, а все остальное - домашнее задание. А если труп не вскрывал а поступила экспертиза сразу по материалам дела как в таком случае быть? Бесплатно выходит работать?

(более того, по тарифной ставке оплачивается только десять вскрытий, все последующие вскрытия у нас оплачиваются по размеру вакантной ставки - в два раза ниже).

Как то все не правильно, в БСМЭ нашего региона до недавнего времени был лимит 4,5 ставки, незнаю как сейчас.
А отказаться от последующих вскрытий (свыше ставки) можно?

[Наталья]

Оснований для исследований ведь три, значит и документа должно быть три с разными номерами, просто в двух случаях эксперт вскрытие не производил, и оплачиваться они должны как три. А то получается как: эксперт вскрыл труп получил денежку, а все остальное - домашнее задание.

Должны. Но не оплачиваются. Когда только вышел 35 приказ, мы именно за эту оплату и боролись, писали в Москву, спрашивали, как трактовать " 100 исследований и /или экспертиз на ставку. Нам разъяснили, что экспериза идет отдельным номером. И тем не менее, считают в оплату только трупы. По трупам выделяет фонд комитет здравоохранения. За единицу считается вся работа по данному трупу, включая суд.

А отказаться от последующих вскрытий (свыше ставки) можно?

Конечно, можно, если Вас устраивает жить на ставку. Только нам же платят поштучно, каждый труп свыше ставки 450 (или уже 480 после повышения?) рублей.

[FILIN]

Отсутствует не только исследовательская часть, но так же раздел "Что представленно на исследование",

Эта "часть" отсутствует и в экспертизе трупа и в экспертизе живого лица.
Ни разу не встречал экспертизу трупа в которой был бы раздел: "Объекты представленные для проведения экспертизы".

Что до конкретики, то при проведении подобоного вида экспертиз, перечисление материалов представленных эксперту включаются в "Исследовательскую часть".

Собственно, перечислять особо нечего - "Для проведения экспертизы представлено уголовное дело номер..., на ... прошитых и пронумерованных листах, в котором на лл. ... имеется "Акт судебно-медицинского исследования"...С протокольной частью "Акта" эксперт ознакомлен".
Вот и вся исследовательская часть.

[Наталья]

Ни разу не встречал экспертизу трупа в которой был бы раздел: "Объекты представленные для проведения экспертизы".

Уважаемый FILIN, мы сейчас (уже год или два) пишем объекты, чтобы соответствовало ФЗ. Включаем в них постановление, протокол осмотра, сопроводительный лист скорой помощи (если есть) и труп.

...С протокольной частью "Акта" эксперт ознакомлен".

Так писали многие годы и еще спорили с пеной у рта, что только так и будем. А сейчас пишем исследовательскую часть, куда копируем и вставляем почти всю протокольную часть из акта все, что нужно для выводов). Труда немного, но себе дешевле. Никто не прицепится.

[боцман]

Приложение: Акт судебно-медицинского исследования трупа № 5342

Акт судебно-медицинскогог исследования трупа в данном случае является частью материалов уголовного дела (о необходимости назначать судебно-медицинскую экспертизу до возбуждения уголовного дела говороилось уже много). Поэтому, никакой речи об одновременном исполненнии Акта и Заключения эксперта не может быть и речи.
О нумерации и оплате - это в каждом Бюро по разному (даже не буду комментировать).

Рекомендую в Исследовательской части указать: - Из "Акта СМИ трупа № ... от ... : - "...Наружное исследование: ...; Повреждения:....; Внутреннее исследование:..." и т.д.

[FILIN]

Уважаемая Наталья.

мы сейчас (уже год или два) пишем объекты, чтобы соответствовало ФЗ

Ну раз уже у Вас, возможно и до нас эта новая ересь дойдет.
Именно потому что "себе дешевле".
Ничего нового в этом нет. И ФЗ ни причем.

Еще в УПК 1961г. все эти требования были прописаны и большинством экспертов (не СМ, кроме ФТО) исполнялись.
В СМЭ не исполнялся этот пункт из-за его явной абсурдности в данном виде экспертизы.

(Ну как я пришедшего подэкспертного обзову "объект экспертизы"?)

[Наталья]

(Ну как я пришедшего подэкспертного обзову "объект экспертизы"?)

Не знаю, товарищ генерал. Наверное, свидетельствуемый Иванов Иван Иванович.
Мы еще методики пока не указываем. Сошлись на том, что методики существуют в лабораторных отделениях, а у нас секционнный метод (или способ). Тут-то точно до безумия можно дойти. Однако адвокаты ко всему прискребаются. Были прецеденты.

[FILIN]

Наталья.
Вы меня не поняли (не точно объяснил).
Вы писали, что

мы сейчас (уже год или два) пишем объекты

имеющее отношение к разделу "Объекты, представленные на экспертизу".

Весь мой #10 относится к этому разделу.

Раздела "Методики исследования" я не касался.

[Veter]

(Ну как я пришедшего подэкспертного обзову "объект экспертизы"?)

Уважаемый FILIN!
С одной стороны - конечно глуповато это звучит - "на экспертизу представлен объект Иванов"
Но с другой - наша деятельность жестко регламентирована соотвествующим законодательством, а там прямо сказано - в "заключении эксперта" ДОЛЖНЫ быть указаны представленные на экспертизу объекты. Так что лучше написать абсурд - и голова не болит

[Наталья]

Вы меня не поняли (не точно объяснил).

Да, нет, уважаемый FILIN, я поняла. Просто развила дальше. К нам тут один прикопался, почему не указано, по какой методике исследован мозг, вдруг при не той методике то место, где надо что-то увидеть - не увидели. Бред, в общем.

[FILIN]

Отошли от заявленной темы.
Это самостоятельная тема, что типа "Исполнение ФЗ - в какой мере и в какой форме?".
Может быть и разделим эту тему, если дальнейшее развитие получит.

Уважаемый Veter.

конечно глуповато это звучит - "на экспертизу представлен объект Иванов"...Так что лучше написать абсурд - и голова не болит

Глупости в экспертизе писать не стану, даже пусть 10 ФЗ "глуповатых" примут (это не поза - серьезно).

Да и давайте немного разберемся что означает "В"заключении эксперта" ДОЛЖНЫ быть указаны представленные на экспертизу объекты"?
Всего лишь, что любой другой человек мог безусловно точно сказать - какие объекты эксперт исследовал.

Дать такую информацию можно
- путем введения специального раздела "Объеты представленные на экспертизу",
- указанием на объекты и их акцидентальные свойства в иных разделах.

В СМ_практике идут вторым путем.
И в экспертизе живого лица и в экспертизе трупа все эти объекты с их акцидентальными признаками указываются (на титульном листе, в "Исследовательской части").

Так что никакого нарушения ни ФЗ, ни УПК нет.