[Полина]

Ставят ли в диагноз шок (травматический, инфекционно-токсический) или это сугубо клиническое понятие. И даже если его подтверждают гистологи, ставить в диагноз его нельзя. Ведь в момент смерти ткани органов переживают сильнейший стресс, и гистологически это означает, что шок можно найти у всех умерших?

[mazevich]

Ставят ли в диагноз шок (травматический, инфекционно-токсический) или это сугубо клиническое понятие.

Ставят.

И даже если его подтверждают гистологи, ставить в диагноз его нельзя.

Можно и нужно.

Ведь в момент смерти ткани органов переживают сильнейший стресс, и гистологически это означает, что шок можно найти у всех умерших?

Только у умерших в состоянии шока.

[Gladius]

Ставят ли в диагноз шок (травматический, инфекционно-токсический) или это сугубо клиническое понятие. И даже если его подтверждают гистологи, ставить в диагноз его нельзя. Ведь в момент смерти ткани органов переживают сильнейший стресс, и гистологически это означает, что шок можно найти у всех умерших?

Я ставлю и считаю это правильным. Не у всех умерших есть макроскопические признаки шока, типа шоковых легких и почек, а также не у всех присутствуют гистологические признаки шока, как правильно заметил mazevich

Только у умерших в состоянии шока.

[Наталья]

Ставят ли в диагноз шок (травматический, инфекционно-токсический) или это сугубо клиническое понятие. И даже если его подтверждают гистологи, ставить в диагноз его нельзя. Ведь в момент смерти ткани органов переживают сильнейший стресс, и гистологически это означает, что шок можно найти у всех умерших?

Советую прочитать Н.К. Пермякова "Патология реанимации и интенсивной терапии". В первом издании, 1979 года, Николай Константинович очень хорошо написал насчет морфологической диагностики шока "если эксперт знает, что искать и как интерпретировать результаты". Не надо рассчитывать на гистологическое подтверждение шока, это скорее макроскопический диагноз с некоторыми микроскопическими добавками. По-моему, он же где-то сравнивал морфологию с картиной, на которую смотрят издали. Чем больше увеличение, тем меньше специфики.

[Полина]

Советую прочитать Н.К. Пермякова "Патология реанимации и интенсивной терапии".


Спасибо, обязательно найду и прочитаю. У нас просто наше начальство запретило выносить шок в диагноз.

[Наталья]

просто наше начальство запретило выносить шок в диагноз.

Острую кровопотерю - не запретило? Ну и не пишите слово "шок" в диагнозе, пишите синдромально, по Пермякову, морфологические проявления шока (бла-бла-бла... и малое количество жидкой крови в полостях сердца и крупных сосудах). А в выводах напишете ... осложнившихся травматическим шоком с кровопотерей (он ведь практически всегда с кровопотерей).

А кстати, скажем, ИТШ имеет такую махровую морфологическую картину, что его и с заголовком "ИТШ" следует писать.

Сообщение отредактировал Наталья - 13.04.2008 - 12:02

[ЮИФ]

Острую кровопотерю - не запретило? Ну и не пишите слово "шок" в диагнозе, пишите синдромально, по Пермякову, морфологические проявления шока (бла-бла-бла... и малое количество жидкой крови в полостях сердца и крупных сосудах). А в выводах напишете ... осложнившихся травматическим шоком с кровопотерей (он ведь практически всегда с кровопотерей).

А кстати, скажем, ИТШ имеет такую махровую морфологическую картину, что его и с заголовком "ИТШ" следует писать.

Гм, а 18 ребер с разрывами плевры и 300 мл в полости всего? ШОк - чистой воды.
Или вот ожоговый, к примеру.....

[Наталья]

"Гм, а 18 ребер с разрывами плевры и 300 мл в полости всего? ШОк - чистой воды.

Мы вообще-то всегда ОДН ставим (см. Вагнера Е.А.).

Или вот ожоговый, к примеру.....

Ожоговый шок - это стадия ожоговой болезни. Почему не поставить? Лучшая книжка Клячкин и Пинчук, клиника с морфологией по стадиям. По ней и ставлю.

[Полина]

Ну и не пишите слово "шок" в диагнозе, пишите синдромально, по Пермякову, морфологические проявления шока А в выводах напишете ... осложнившихся травматическим шоком с кровопотерей (он ведь практически всегда с кровопотерей).

Вот только так и приходится писать. Я перевелась из одного города в другой. И на новом месте работы мне все акты-то и вернули.

[Doctor Right]

Я перевелась из одного города в другой. И на новом месте работы мне все акты-то и вернули.

Сколько учителей, или считаюших себя таковыми, столько и мнений...
Шок - это все же клинико-морфологическое понятие. Имеем полное право ставить в диагноз осложнением основного заболевания.

[Expert 126sml]

А в выводах напишете ... осложнившихся травматическим шоком с кровопотерей (он ведь практически всегда с кровопотерей).

Или сопровождавшихся...

[Полина]

Да, сейчас в выводах его пишу. В диагноз не выношу.

[Наталья]

Или сопровождавшихся

Угу

[N-ka]

Но разве ожоговый шок не клинический диагноз??

[Deni]

Но разве ожоговый шок не клинический диагноз??

шок вообще имеет четкую морфологическую картину. если картина есть, то выносим и ставим. будь он ожоговым, геморрагическим, бактериальным и т.д.
Ожоговый шок - клиническая стадия ожоговой болезни, во время которой имеются морфологические проявления шока. Поэтому можно так и выносить - ожоговый шок.