[koroner]

Ув.коллеги,пришла в голову глупая мысль,а что такое " длительность растройства здоровья".Мы ведь для ее определения что только не используем,-и ориентировочные сроки временной нетрудоспособности,и сроки заживления\консолидации,и протоколы оказания мед.помощи (где указаны сроки стац\амб. лечения.) Существует ли официальное указание,какой документ нужно использовать для определения "обычных"сроков растройства здоровя для каждого повреждения.

[Grishin]

Ув.коллеги,пришла в голову глупая мысль,а что такое " длительность растройства здоровья".Мы ведь для ее определения что только не используем,-и ориентировочные сроки временной нетрудоспособности,и сроки заживления\консолидации,и протоколы оказания мед.помощи (где указаны сроки стац\амб. лечения.) Существует ли официальное указание,какой документ нужно использовать для определения "обычных"сроков растройства здоровя для каждого повреждения.

Уважаемый 'koroner'!
Дело в том, что "обычных сроков расстройства здоровья" для того или иного повреждения в правовых основах судебно-медицинской экспертизы нет. Длительность расстрйства здоровья до сих пор экпертами определяется в зависимости от длительности (продолжительности) регистрации в медицинских документах тех или иных симптомов, непосредственно связанных с травмой. Конечно- такой подход неправильный, но альтернативы пока нет (в том числе и в новых Критериях).
С уважением.

[FILIN]

Уважаемый koroner.

Существует ли официальное указание,какой документ нужно использовать для определения "обычных"сроков растройства здоровя для каждого повреждения.

Эта тема при несколько иных исходных данных обсуждалась и не раз.

Документа, регламентирующего сроки расстройства здоровя, разумеется, нет.
Есть документы, указывающие на примерные сроки временной нетрудоспосоности (которая из-за небрежности формулировок в Правилах, стала едва ли не синонимом утраты здоровья).

Для определения сроков расстройсвта здоровья следует еспользовать всю имеющуюся литературу - учебники (по данной клинической дисциплине), руководства ( то же самое), методические указания и пр.

А проблемность в том, что должен ли СМЭ вообще устанавливать сроки расстройства здоровья, или это все же должен делать более компетентный в этом вопросе врач (хотя бы и лечащий) соответствующего профиля.

К счастью, эта проблема не акцентирована и не обсуждается.

[koroner]

Уточняю, почему возник такой вопрос.Обследовал потерпевшую,которая предоставила амб.карту с записью невропатолога: "ЗЧМТ,сотрясение Г,М,"статус описан,диагноз обоснован.Добавил свое описание внешних телесных и в етот же день закончил акт.В суде адвокат поставил вопрос:"Почему потерпевшая не обследована в динамике и не прослежен срок окончания лечения -т.е на соновании чего определен срок растройства здоровья.(хотя потерпевшая не госпитализировалась и на повторный амб.прием не являлась - в карточке на момент суда других записей не появилось).Ответил,чтоисход ясен,диагноз обоснован,срок растройства здоровья определялся исходя из обычной длительности для данной патологии. Далее следует вопрос: какими нормативными документами определяеться обычная длительность растройства здоровья " И мой ответ "данными специальной медицинской литературы" звучит глупо и не убедительно.

Хочу внести уточнение в свой вопрос.Есть ли определение самого понятия "растройство здоровья",если ето не временная нетрудоспособность,не время заживления повреждения,не длительность лечения,- то что?Что вообще имели в виде авторы правил определения степени тяжести телесных повреждений под етим понятием,или просто подстроились под уголовный кодекс ?

[FILIN]

Уважаемый koroner.
Вам п.2 Правил недостаточно?

По Вашему случаю (который и спровоцировал такие раздумья) - пострадавшая была осмотрена только один раз в поликлинике ( с описанием неврологической симптоматики) или наблюдалась какое-то время?

[koroner]

осмотрена невропатологом одноразово,п.2 незнаю,т.к. с Украины.

[Волжанин]

Ясен диагноз СГМ по одноразовому осмотру невролога - это круто!!!

[nikolaj-vl]

Уважаемый 'koroner'!
Я не "медик". В газете: www.MR7.ru №9(309) от 13.03.09 г. есть статья: "Врачам простили ошибки". Там рук. центра "Независимая медицинская экспертиза" Александр Балло произнес фразу, что понятие "средней тяжести" размытое и подразымевает заболевание,длящееся более 21 дн.
Не знаю, поможет ли это Вам, но большего сказать не могу.
Может быть здесь "подействует" ст.5 ГК РФ?
Кстати, что за "Правила" Вы все упоминаете?
У меня то же опубликован вопрос, близкий к Вашей теме.

[FILIN]

п.2 незнаю,т.к. с Украины

В Правилах установления степени вреда здоровью этот пункт звучит так:
"2.Под вредом, причиненным здоровью человека, понимается нарушение анатомической целостности и физиологической функции органов и тканей человека в результате воздействия физических, химических, биологических и психических факторов внешней среды."
Думается, и в Правилах Вашей странны аналогичный пункт имеется.

Ясен диагноз СГМ по одноразовому осмотру невролога - это круто!!!

Я бы сказал "круче" - для СМЭ - совершеннно невозможен.

[koroner]

"2.Под вредом, причиненным здоровью человека, понимается нарушение анатомической целостности и физиологической функции органов и тканей человека.

Формулировка понятна,а вред здоровью и растройство здоровья ето одно и тоже?А то как то "длительность вреда здоровью" коряво звучит.
Если понятия равнозначны,тогда под длительностью растройства здоровья следует понимать время ВОСТАНОВЛЕНИЯ анатомической целостности и физиологической функции органов и тканей человека?.

Я бы сказал "круче" - для СМЭ - совершеннно невозможен.

Понимаю,что одноразового обследования не достаточно,но как поступать на практике?Не учитывать при оценке степени тяжести обоснованый диагноз невропатолога из за отсутствия динамики наблюдения? Назначать повторную явку к невропатологу если сам невропатолог не назначил?А если ето кровоизлияние или ссадина?То необходима ежедневная явка к травматологу для обективизации динамики заживления?

Сообщение отредактировал FILIN - 16.03.2009 - 16:51

[FILIN]

А если ето кровоизлияние или ссадина?То необходима ежедневная явка к травматологу для обективизации динамики заживления?

Вы полагаете, что после такого пассажа кто-то всерьез будет дискутировать с Вами?

[koroner]

Прошу прощения за "пассажы",вырвалось,да и куда то они не в ту степь ушли...
Почитал ваш 407 приказ и кажись разобрался с тем,что такое "расстройство здровья".
"48.Под кратковременным РАССТРОЙСТВОМ ЗДОРОВЬЯ следует понимать ВРЕМЕННУЮ НЕТРУДОСПОСОБНОСТЬ продолжительностью не свысше 3х недель"
А в украинских правилах етот пункт звучит так:" 2.3.3. Короткочасним належить вважати розлад здоров’я тривалістю понад шести днів, але не більше як три тижні /21 день/. Вот только как теперь екстраполировать РАССТРОЙСТВО ЗДОРОВЬЯ - ВРЕМЕННАЯ НЕТРУДОСПОСОБНОСТЬ в Украину.Ссылка
на Российское законодательство не катит.

[FILIN]

Уважаемый koroner.
407 приказал долго жить и,как выяснилось, был вообще незаконнорожденным.
В Правилах действующих в РФ так же поминается "временная нетрудоспособность".
И здесь получается просто подмена одного понятия другим.
Подмена крайне неудачная.

"Временная нетрудоспособность" по определению предполагает, что какое-то время человек не может трудиться из-за травмы (хотя это не верно - временная нетрудоспособность - всего лишь основание для освобождение от работы по медицинским показаниям).

Не оригинальный пример. У пострадавшего - перелом челюсти. Но он продолжает работать и не берет больничный лист (т.е. по определению у него временной нетрудоспособности нет). Однако, Вы наверняка установите среднюю тяжесть, т.к. расстройство здоровья при таком повреждении более 3х недель.

[koroner]

Вот именно для таких случаев(когда диагноз выставлен,подтвержден, а человек не проходил дальнейшего лечения и нет зафиксированого срока лечения ) и нужны стандартные сроки растройства зровья.
Пусть потерпевший и не брал больничный,но перелом челюсти есть в "ориентировочных сроках временной нетрудоспособности",а в "правилах"есть определение расстройство здоровья - временная нетрудоспособность,пусть ето и не крректно но дает точку опоры что позволяет на мой взгляд выстроить цепочку:рсстройство здоровья-временная нетрудоспособность-ориентировочные сроки временной нетрудоспособности.
В украинских "правилах" ето выглядит так:
А)1.2. З медичної точки зору, тілесні ушкодження – це порушення анатомічної цілості
тканин, органів та їх функцій, що виникає як наслідок дії одного чи кількох зовнішних
ушкоджуючих факторів – фізичних, хімічних, біологічних, психічних.
Б)Під розладом здоров’я належить розуміти безпосередньо пов’язаний з ушкодженням
послідовно розвинутий хворобливий процес.
В)Під наслідком ушкодження, що визначився, належить розуміти повне загоєння
ушкодження і зникнення хворобливих змін, які були ним обумовлені.
Г)4.6. Судово-медичний експерт, оцінюючи строки порушення анатомічної цілості
тканин і органів та їх функцій, виходить їз звичайної їх тривалості, навіть у тих випадках,
коли потерпілий не звертався за медичною допомогою.
Т.Е. цепочка выглядит так:расстройство здровья-телесные повреждения-нарушение анатомической целостности или функции-полное заживление-обычная длительность.
Так вот таблиц обычной длительности полного заживления при нарушении анатомической целостности или функции нет,и адвокат спрашивает,на каком основании вы подменяете высшеизложенное таблицами ориентировочных сроков временной нетрудоспособности или другой байдой,что в таком случае отвечать?

[FILIN]

что в таком случае отвечать?

Проше всего на студенческий учебник по стоматологии сослаться.