Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>

Половая принадлежность черепа, Определение пола по черепу

>
Chernaya
сообщение 17.12.2013 - 01:14
Сообщение #1


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 18.11.2011
Из: Калининград
Пользователь №: 29 998


Господа эксперты. Такая ситуация: Есть череп, обнаружен при производстве раскопок. Остальные фрагменты скелета не обнаружены. Череп был сильно раздроблен. Некоторые кости дефомировались ( в частности правая височная кость) и соединить их нормально не получается. Встал вопрос, мужской это череп или женский. Мне так кажется, что это женщина. Гляньте опытным взглядом, к какому полу принадлежит череп? Извиняюсь за качество фото, снимали на мобильный телефон.

Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение

Сообщение отредактировал Дмитрий - 17.12.2013 - 10:38
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
 
>   Ответов >
idenfac
сообщение 16.05.2014 - 09:15
Сообщение #2


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 21.08.2011
Пользователь №: 28 340


Ну а коли будете в Москве, так же поможем, благо Фотошопа и Тада завались *-).
Можно и в Герасимовскую лабораторию заодно в гости заглянуть, люди там радушные работают...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ws_K
сообщение 17.05.2014 - 01:45
Сообщение #3


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4 781


Цитата(idenfac @ 16.05.2014 - 10:15)
Ну а коли будете в Москве, так же поможем, благо Фотошопа и Тада завались *-).

Уважаемый idenfac.

Не сердитесь, пожалуйста. Будучи, по натуре, человеком ехидным, иногда бываю несправедлив. В сущности, я ничего против применения TADD не имею. Более того, считаю его едва ли не единственным, широко внедренным и более-менее работоспособным средством идентификации. Чего, увы, не могу сказать о применении Photoshop в тех же целях.


Уважаемая Chernaya.
Прежде чем приобретать единый билет на все виды транспорта, включая гужевой, в Крым, не могли бы Вы ответить на три вопроса – один интимный, и два по существу проблемы?

1. Чем, собственно, Вы занимаетесь?
Представляются возможными несколько вариантов ответа:
«Мечтаю стать медиком-криминалистом, а пока, хочу превентивно накопить некоторый опыт исследования костных останков»;
«Учусь в мед. ВУЗе и слушаю спецкурс по судебной медицине, но руки уже чешутся…»;
«Будучи 'молодым специалистом' (как вариант - лаборантом) работаю в МКО БСМЭ; интересующий меня череп в работу не взяли вследствие отсутствия постановления/направления – приходится действовать самостоятельно»;
«Борюсь за восстановление социальной и исторической справедливости»;
«Испытываю непреодолимую тягу ко всему сакральному, в том числе к костям и черепам»;
«Мой boyfriend поисковик-энтузиаст, хочу быть ему полезной»;
«Другое».

Поймите нас правильно: для серьезного взаимодействия хотелось бы понять, в чем причина «недоразумения» (случай, в общем-то, ординарный – при обоснованном ходатайстве со стороны родственников, прокуратура в возбуждении уголовного дела, в подобных случаях, обычно не отказывает).

2. Из Ваших сообщений следует, что череп был сильно фрагментирован и неоднократно монтировался Вами. В Вашем сообщении #1, вероятно, изображение смонтированного черепа, а в сообщении #28 – его первоначальный вид (правда, непонятно, когда успели «навредить» антропологи). Т.о., краниометрию выполняли на «восстановленном» препарате черепа?

Хочу заметить: для задач краниометрии (тем более, для идентификации личности по черепу и прижизненной фотографии), фрагменты черепа должны быть смонтированы предельно точно. Иначе взаимное расположение анатомических образований на черепе будет искажено. Как следствие, изменятся антропометрические характеристики черепа (расстояния, дуги, углы, указатели, модули, привязанные к соответствующим антропометрическим точкам на соответствующих анатомических образованиях). В этих условиях ни одна краниометрическая методика корректно не отработает, ведь большинство из них предусматривает измерение, например, линейных характеристик (расстояний между антропометрическими точками) с точностью, до 0.1 мм. Остается либо реставрировать череп (поверьте на слово, это скрупулезная, исключительно трудоемкая работа, требующая обширных знаний из области анатомии, большого профессионального опыта и владения определенными технологиями) либо обратиться к краниоскопическим методикам, допускающим установление пола по морфологическим признакам отдельных уцелевших анатомических образований.
Впрочем, существует и краниометрическая методика, позволяющая установить пол по фрагменту черепа: "Судебная медицина" №3, 1984г., Том 27, Стр. 34-39 \\ О.П. Коровянский, Й.-В. Й. Найнис, Б.А. Федосюткин. Диагностика половой принадлежности и формы лица индивидуума по нижней челюсти. Правда при ее применении нужно быть уверенным в том, что челюсть является фрагментом черепа интересующего Вас человека, а не принадлежит какому-нибудь другому черепу.

3. Есть ли вероятность того, что после всех манипуляций, в том числе и антропологов, череп удастся реставрировать для решения задачи кранио-портретной идентификации? Сохранились ли, и не подверглись ли изменениям фрагменты латерального и медиального краев левой глазницы? Сохранился ли фрагмент большого грушевидного отверстия слева, в области прикрепления нижней носовой раковины? Какова степень разрушения подносового шипа? Можно ли реставрировать череп в области слуховых проходов (интересует их истинное направление)? В каком состоянии суставные головки и суставные ямки нижней челюсти? В каком состоянии большое затылочное отверстие?

Внятные ответы на первый и третий вопросы помогут нам принять правильные решения относительно перспектив дальнейшего взаимодействия.

С уважением, ws_K.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
idenfac
сообщение 19.05.2014 - 11:46
Сообщение #4


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 21.08.2011
Пользователь №: 28 340


Уважаемый ws K,
Прошу вас поверить, что ваша реплика воспринята с пониманием (считаю это дружеской подколкой), и по существу мы скорее идейные союзники, нежели противники (я полагаю smile.gif ).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ws_K
сообщение 19.05.2014 - 21:29
Сообщение #5


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4 781


Уважаемый idenfac.
Цитата(idenfac @ 19.05.2014 - 12:46)
...по существу мы скорее идейные союзники, нежели противники (я полагаю smile.gif ).

Убежден в том, что мы с Вами, действительно, союзники, и благодарен Вам за снисхождение к простым человеческим слабостям (прирожденному ехидству, в частности).

Уважаемый АльбертКазань.
Цитата(АльбертКазань @ 19.05.2014 - 18:41)
Думаю, С.Никитин с Вами бы не согласился.

Возможно.
Сергей Алексеевич работает в совершенно ином сегменте проблемы идентификации личности. Генеральный вектор его деятельности состоит в том, чтобы восстановить облик человека по морфологическим связям между черепом и мягкими тканями головы, и лишь затем, при наличии прижизненного изображения, судить о принадлежности черепа лицу, представленному прижизненным изображением. А нет прижизненного изображения (например, Ильи Муромца) – и суда нет. Разумеется, при таком подходе в решении проблемы идентификации личности, наверняка существуют определенные технологии и применяются какие-то технические средства (не исключено, Photoshop входит в их состав). Мне трудно судить о том, чем не доводилось заниматься. Вместе с тем, я с большим уважением отношусь к деятельности С.А. Никитина, считаю его хранителем и продолжателем идей М.М. Герасимова и его предшественников, а также единственным отечественным специалистом, координирующим фундаментальные исследования в этой области.

И, все-таки, должен сказать: в мозгах практических судебно-медицинских экспертов наличествует некая семантическая путаница, связанная с идентификацией личности по черепу и прижизненной фотографии. Дело тут не в «слабости мозгов» практических экспертов, а в издавна установившейся традиции.

Традиционно идентификацию личности по черепу и прижизненной фотографии связывают с т.н. «фотосовмещением» Ю.М. Кубицкого и С.А. Бурова. Кто-то (по-моему, сообщение #38) писал о том, что «любой череп можно вписать в любую фотографию». Это не совсем так: если критически подойти к результатам визуального фотосовмещения, получается, что можно «вписать» примерно 25% черепов в «чужие» прижизненные изображения. Такую же оценку дал в свое время и С.С. Абрамов (см., например, Томилин и др. Медико-криминалистическая идентификация. - М., 2000. с. 388-389). Конечно же, это очень большая ошибка.
Понимание этого обстоятельства породило необходимость формализовать процесс идентификации. При этом сформировались два подхода: 1) Формализация оценки визуального фотосовмещения или сравнительной оценки морфологических признаков черепа и головы на прижизненном изображении («Количественный словесный портрет», TADD); 2) Оценка численных характеристик пары череп – голова на прижизненном изображении («Методика М.М. Пяткевича», PSKID, Contour). И в том, и в другом случаях, идентификация далеко «оторвалась» от простого визуального фотосовмещения. Мне доподлинно не известно, с какой ошибкой работают перечисленные методики, однако, с определенностью могу сказать, что система Contour приводит к инвертированному заключению в 1.2% (но никак не в 25 %) случаев. С учетом того обстоятельства, что система обучаема, и есть еще некоторый резерв, ошибка в будущем немного снизится.

С уважением, ws_K.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

>   Сообщений в этой теме >
Chernaya   Половая принадлежность черепа   17.12.2013 - 01:14
Gladius   существует ряд отличий в строении черепа, этот пох...   17.12.2013 - 17:28
Медик   Скорее, женский.   17.12.2013 - 18:35
Chivas   Встал вопрос, мужской это череп или женский. Мне т...   17.12.2013 - 19:14
Chernaya   Нам много, что кажется, почему Вам кажется, что он...   19.12.2013 - 00:32
ахмед   Дело в том, что на исследование у людей нет денег....   4.02.2014 - 20:46
Пастух   О каких деньгах идет речь? Если череп обнаружен пр...   6.02.2014 - 12:42
ws_K   Ув. Ахмед, если бы череп был обнаружен при раскопк...   8.02.2014 - 17:42
АльбертКазань   Уважаемы Коллеги. Жаль, но приходится констатирова...   11.02.2014 - 20:05
ахмед   Ув. Ахмед, если бы череп был обнаружен при раскопк...   8.02.2014 - 23:22
Пастух   Есть же тема: "Вопросы от поисковиков" Ю...   18.12.2013 - 12:23
АльбертКазань   Насчет принадлежности черепа к женскому сильно сом...   19.12.2013 - 08:31
sbz   Насчет принадлежности черепа к женскому сильно сом...   7.02.2014 - 22:10
Клокин   А мне кажется что больше данных (визуальных) за му...   7.02.2014 - 02:09
ахмед   А мне кажется что больше данных (визуальных) за му...   8.02.2014 - 00:29
Evik   В свое время теперяшний, якобы, директор РЦ СМЭ в ...   8.02.2014 - 18:20
Пастух   Ув. Ахмед, да я ж не против обсуждения, только вот...   9.02.2014 - 07:07
ws_K   Уважаемый Пастух. «Весьма профильный раздел», кот...   10.02.2014 - 20:17
Chernaya   Ув. Ахмед, если бы череп был обнаружен при раскопк...   14.02.2014 - 23:13
sbz   Извиняюсь, что пропала надолго. а генетическое? ...   14.02.2014 - 23:45
Chernaya   а генетическое? слов больно у Вас случилось как у ...   15.02.2014 - 00:38
Пастух   Извиняюсь, что пропала надолго. Ух и написали тут....   15.02.2014 - 05:34
Chernaya   С этого и нужно было начинать. Акт об эксгумации (...   15.02.2014 - 06:50
АльбертКазань   Нет, именно акт, сотрудники СК как правило не прис...   15.02.2014 - 17:55
ws_K   Уважаемый АльбертКазань. Какой там трагизм? Трагик...   17.02.2014 - 22:19
mavladi007   По данным снимкам на ваш вопрос не ответишь, если ...   9.04.2014 - 22:53
ахмед   По данным снимкам на ваш вопрос не ответишь, если ...   12.04.2014 - 13:44
mavladi007   На него лучше вообще не отвечать, пока сам не увид...   16.04.2014 - 10:17
Chernaya   Здравствуйте еще раз. Мне очень стыдно, что так на...   16.04.2014 - 09:17
Пастух   Случилось то, что я и предполагала, родстенникам ...   16.04.2014 - 10:12
ахмед   С черепом все интересно, по размерам черепа (В.И....   16.04.2014 - 23:37
Chernaya   ДНК - это хорошо, но вот только денег на него дава...   17.04.2014 - 11:43
idenfac   У меня не получилось совместить череп-лицо.. :unsu...   5.05.2014 - 11:38
Пастух   ДНК - это хорошо, но вот только денег на него дава...   5.05.2014 - 13:04
soleg   Незаращенный метапический лобный шов шикарный. Вст...   8.05.2014 - 19:40
ахмед   Встречается чаще у женщин. Это не показатель.   9.05.2014 - 23:23
Chernaya   Я пыталась в фотошопе совместить. И размер и разре...   14.05.2014 - 00:57
soleg   Я пыталась в фотошопе совместить. И размер и разре...   14.05.2014 - 18:21
Chernaya   если не совмещается, может таки исключить, нет? :...   14.05.2014 - 23:42
ws_K   Увы, все только в фотошопе... :( В Калининградско...   15.05.2014 - 19:46
Chernaya   Уважаемая Chernava. Вы проявили столь неординарн...   15.05.2014 - 23:58
soleg   Уважаемая Chernava. Берите череп со всей атрибу...   20.05.2014 - 19:18
доктор морфолог   Вот даже не раздумывайте, только череп не забудьте...   2.07.2014 - 19:32
ws_K   Ув.ТС! Всеми предложенными советами м.б.утверд...   6.07.2014 - 21:59
АльбертКазань   Вот это совет, всем понятный   7.07.2014 - 17:22
доктор морфолог   [Уважаемые коллеги. Вынужден заранее извиниться, м...   8.07.2014 - 08:02
ws_K   . Уважаемый Доктор морфолог. [quote name='доктор ...   28.07.2014 - 20:35
Клокин   Уважаемый господин Клокин. Вы всерьез полагаете, ч...   29.07.2014 - 05:03
доктор морфолог   [ И простите любопытство: несколько лет тому назад...   29.07.2014 - 07:29
ws_K   Уважаемый Доктор морфолог. ...[фрагменты] костей р...   2.08.2014 - 21:14
доктор морфолог   Возможно, для этого, следовало бы создать при СК...   3.08.2014 - 11:31
Пастух   [quote name='ws_K' date='28.07.2014 - ...   4.08.2014 - 05:30
Клокин   ... И еще: Техника Безопасности – прежде все...   28.07.2014 - 10:19
idenfac   Ну а коли будете в Москве, так же поможем, благо Ф...   16.05.2014 - 09:15
ws_K   Ну а коли будете в Москве, так же поможем, благо Ф...   17.05.2014 - 01:45
idenfac   Уважаемый ws K, Прошу вас поверить, что ваша репли...   19.05.2014 - 11:46
ws_K   Уважаемый idenfac. ...по существу мы скорее идейны...   19.05.2014 - 21:29
АльбертКазань   ... В сущности, я ничего против применения TADD н...   19.05.2014 - 17:41
доктор морфолог   Впрочем, существует и краниометрическая методика,...   11.07.2014 - 06:08
Chernaya   А подскажите мне, какие нужны документы, чтобы про...   16.05.2014 - 10:23
idenfac   в идеале постановление или направление о назначени...   16.05.2014 - 16:43
ws_K   Уважаемый Пастух. Об аккуратности, поворотах и лич...   6.08.2014 - 20:15
доктор морфолог   Уважаемый Пастух. Об аккуратности, поворотах и лич...   23.08.2014 - 20:51
ws_K   Уважаемый Доктор морфолог. Поверьте на слово: я с ...   1.09.2014 - 20:07
доктор морфолог   Уважаемый Доктор морфолог. Поверьте на слово: я с ...   2.09.2014 - 06:50
ws_K   Я думаю В ФСМ участвует одни профессионалы, давайт...   27.09.2014 - 21:10



- Обратная связь Сейчас: 14.03.2025 - 17:29