 |
 |
|
|
 |
Самовозгорание и горение трупа, бывает ли такое? |
 |
| pvp |
 26.07.2005 - 13:42
Сообщение
#1 |
 |
Было это года 4 назад, выехали мы на пожар с трупом: сгорела бабушка. Внешне выглядело это так: на стене рядом с трупом -- обгорелый участок где-то в два квадратных метра, пол обгорел тоже где-то на площади в метр. Пол в прихожей разобран, и под ним, на земле, лежит то, что от бабушки осталось. А осталось там очень мало: всего она весила килограммов двадцать, я один без труда ее поднял и на простынку запихал, при этом из нее еще какие-то печенки-селезенки сыпались. Я раньше никогда не видел, чтобы так трупы обгорали: даже когда дом сгорает дотла, все равно труп, хоть и доходит до состояния самовара, с отгоревшими руками-ногами, но такого с ним не происходит. А тут -- впечатление, что горела эта старушка изнутри. Потом один пожарник сказал, что и он похожий случай видел, но у него никаких документов, разумеется, не сохранилось. А у меня -- сохранились: , и (они рукописные, поэтому выложены как картинки, всего на 800 килобайт).
Посмотрите, кто что тут может сказать? Может, такое было у кого уже в практике? |
  |
  
|
 |
 |
  |
|
 Ответов |
|
| FILIN |
13.03.2006 - 22:01
Сообщение
#2 |
|
|
Немного не по теме.
Цитата формулу Купицкого по кремации Нет, эта формула Кубицкого для расчета времени необходимого для сожжения трупа (или его частей) в любой топке. Статья была написана в 1941г., опубликована только в 1949г.а - вес трупа в кг. b - вес дров в кг. с - теплопроизводительность дров в больших каллорилях на 1кг. Р - количество топлива в калориях, которое может дать 1куб.м. топлива в 1 час ( по ГОСТ СССР - - 3500ккал/кг. В дальнейшем эта формула была несколько усовершенствована Шупиком Цитата Поможет ли собака, когда уйдет запах дыма? Наверняка нет. От трупа "дым", т.е. запах гари никуда не уходит. |
|
|
|
|
|
| Nightmare |
14.03.2006 - 12:29
Сообщение
#3 |
|
|
Нет, эта формула Кубицкого для расчета времени необходимого для сожжения трупа (или его частей) в любой топке. Статья была написана в 1941г., опубликована только в 1949г.
а - вес трупа в кг. b - вес дров в кг. с - теплопроизводительность дров в больших каллорилях на 1кг. Р - количество топлива в калориях, которое может дать 1куб.м. топлива в 1 час ( по ГОСТ СССР - - 3500ккал/кг. Почему именно дров, газом ведь удобнее? А вообще эти самосгорания довольно таки описаны в так называемой "аномальной" литературе. И интервью было, как-то на эту тему докфильм казали, там одна получившая ожоги женщина рассказывала, как это получилось - просто само по-себе. Она "недожарилась", а другим повезло меньше. Эти случаи описываются со средних веков как минимум. |
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме |
|
pvp Самовозгорание и горение трупа 26.07.2005 - 13:42
Борода Присутствовал я при нескольких докладах на эту тем... 26.07.2005 - 17:13 FILIN Уважаемый Борода.
ТО о чем Вы писали - т.н. ... 26.07.2005 - 17:54
alx71 "фитильное горение"длительность горения ... 31.01.2009 - 07:29 Andrey А как была расценена ситуация? Что явилось причино... 26.07.2005 - 19:31 pvp
Причина пожара не установлена, в акт о пожаре зап... 27.07.2005 - 09:19 88alex.rus.de Причина пожара не установлена, в акт о пожаре запи... 10.09.2013 - 22:17 ЗЕЛ да быть такого не может. такого понятия не существ... 11.09.2013 - 07:12 Василич
А как же копоть в дыхательных путях? Трупы вроде ... 26.07.2005 - 20:23 FILIN Коллеги.
Оставьте в данном случае "фитильное... 26.07.2005 - 21:20 pvp
А что это такое может быть тогда, если не фитильн... 27.07.2005 - 09:17 аскет А легкие на жир не красили?
Можно было бы биохими... 26.07.2005 - 22:27 FILIN
Банальное обгорание трупа.
Уважаемый коллега.... 27.07.2005 - 18:22 аскет Был случай, правда вскрывал не я:
В квартире в дер... 27.07.2005 - 19:04 FILIN To pvp.
Посмотрите для начала: "О возможност... 27.07.2005 - 20:44 Василич
А это для чего при обгорании? 27.07.2005 - 20:57 аскет Прижизненнык массивные ожоги-повреждение клетчатки... 27.07.2005 - 21:26 Василич Заковыристый путь доказательства прижизненности те... 27.07.2005 - 21:41 Bear :unsure: Я, конечно, не специалист, но можно предп... 31.10.2005 - 11:05 Alexandr Может, как правило мягкая мебель так и горит, особ... 31.10.2005 - 12:49 Bear Ну, тогда можно предположить, что произошло с несч... 31.10.2005 - 14:14 аскет Уважаемый Василич, я "китайский коммунист... 28.07.2005 - 20:23 Василич Уважаемый Аскет!
Да мы, пожалуй почти все таки... 28.07.2005 - 21:40 аскет У стола если что-то несовсем понятно или не сходит... 28.07.2005 - 21:45 bzz Самовозгорание: мифы и реальность
Домовладелица Пэ... 1.08.2005 - 01:37 Ded [quote name='bzz' date='31.07.2005 - 2... 29.01.2009 - 13:49 FILIN
По-моему - единственная здравая мысль во всей ст... 1.08.2005 - 15:05 АНТ Некоторые адвокаты уже потирают руки. Обнаружить с... 2.08.2005 - 02:26 Иван Для начала оговорюсь - я дилетант в судебной медиц... 11.10.2005 - 17:53 Vitalykk
Все нормально :)
Я сам работаю в экспертизе втор... 11.10.2005 - 19:12 pvp
А что конкретно вызывает сомнения? 12.10.2005 - 12:19 Severina Примерно лет 7-8 назад, у меня был похожий случай... 29.10.2005 - 11:31 Vitalykk Уважаемый pvp!
Если Вы сомнения приняли на сво... 12.10.2005 - 14:01 Expert Лично у меня таких случаев не было. У коллег, кото... 12.10.2005 - 14:49 Vitalykk Был случай утопления в бензине. Все тело буквально... 12.10.2005 - 16:36 Борода На счёт того, что будет если труп бензином облить ... 12.10.2005 - 19:55 Василич
Простой вопрос- а зачем? Что-то сложно представит... 12.10.2005 - 20:44 Мих Как-то мне встречалось количество необходимой энер... 12.10.2005 - 21:06 vad Есть еще феномен фитиля, когда одежда начинает гор... 12.10.2005 - 23:09 Иван Подождите - "эфект фитиля"
Все, Вы, ува... 16.10.2005 - 17:44 FILIN
Аминь.
У нас такие "нечто необъяснимые... 16.10.2005 - 19:54 Борода Мои слова Иван! Я давно уже сказать хотел... 16.10.2005 - 20:40 vad Есть вещи, которые можно долго объяснять, очень до... 16.10.2005 - 21:46 Иван Черт побери, иноплонетяне меня же просили ни кому ... 18.10.2005 - 05:22 Vitalykk
Убивают, убивают... Как говорится - дурь на выдум... 18.10.2005 - 13:15 Snow Уважаемые коллеги!
Уважаемый Борода и Филин... 29.10.2005 - 01:41 maks_sm Уважаемые коллеги!
Уважаемый Борода и Филин... 29.03.2014 - 22:15 Борода Уважаемая Severina!
Для развлечения проведите... 29.10.2005 - 13:45 Severina Обязательно сделаю этот эксперимент. Особенно мне ... 29.10.2005 - 14:49 FILIN
Думаю, что это очень произвольное допущение, ни ... 29.10.2005 - 16:55 Severina А если взрослый мужчина выпьет большую дозу этилов... 29.10.2005 - 22:02 Andrey Вряд ли такое возможно, ибо тогда лабораторные спи... 30.10.2005 - 10:13 Severina Как раз наоборот. Именно из-за того что нитроглиц... 30.10.2005 - 11:20 ssmodern
Врет этот автор. Если мне не изменяет память, в ... 23.09.2011 - 22:07 FILIN
Разумеется не может.
Желудок никогда не бывает ... 30.10.2005 - 12:34 Борода Диван большой, старушка маленькая, а сигарета крох... 31.10.2005 - 17:46 Bear
а вот, кстати, интересно :) Скажите профи... копо... 31.10.2005 - 18:01 Bear Это смотря какого размера был диван, сколько там в... 31.10.2005 - 18:26 КАЗАК Тема самовозгорания активна не только на нашем фо... 1.11.2005 - 21:01 Snow Есть еще одна гипотеза!
Мог иметь контакт с ша... 2.11.2005 - 04:25 Иван "Версии и гипотезы
Дьявольский огонь, или пи... 2.11.2005 - 16:12 FILIN Ни та ни другая ни на вскрытии, ни при микроскопич... 2.11.2005 - 17:19 Snow Колега Филин.
Это же не самовозгорание магазина :)... 2.11.2005 - 19:33 Борода Медики это антракоз называют. Чёрные точки, полоск... 2.11.2005 - 18:46 Snow Уважаемый Борода.
Абсолютно с вами согласен по пов... 2.11.2005 - 19:41 Bear Мне мой давний знакомый - анестезиолог, рассказыва... 3.11.2005 - 14:04 АНТ Может к "самовозгоранию" отношения не им... 12.03.2006 - 14:38 Severina В моей практике был случай, когда после убийства, ... 12.03.2006 - 16:15 АНТ Случай со стогом сена в моей практике был. Правда ... 12.03.2006 - 17:29 FILIN Уважаемый АНТ.
Вряд ли и к казуистике.
Практичес... 12.03.2006 - 17:41 FederalAgentUfa Следует учесть один привходищй фактор - кто ищет и... 31.12.2010 - 05:11 АНТ Нашел в одной из лекций формулу Купицкого по крема... 13.03.2006 - 20:48 йцук О-о, опять мистика? Здесь, для консультации, нужно... 14.03.2006 - 15:47 FILIN
В 1941г. сожжение трупа в газовой котельной для ... 14.03.2006 - 16:08 Борода А зря. Меня очень давно мучает вопрос. Если грешн... 14.03.2006 - 16:30 Severina Да, я тоже думала на эту тему, вот в каком аспекте... 14.03.2006 - 19:06 Дока Уважаемая Северина, Уважаемый Филин,
Приезжайте ко... 18.03.2006 - 22:52 FILIN Уважаемые коллеги.
Ну, право же, не серьезно.
Ес... 14.03.2006 - 19:10 Akula Был похожий по исходу случай - врезультате столкно... 14.03.2006 - 22:07 йцук Подготовил "выжимки" по теме "Типа ... 15.03.2006 - 13:32 FILIN Уважаемый йцук.
Спасибо за материал.
Но что в не... 15.03.2006 - 18:56 Дока Несколько недель тому назад у нас тоже был подобны... 19.03.2006 - 00:20 йцук Вот и говорю: мистика и бред в основном. Никаког... 19.03.2006 - 11:08 Борода Уважаемый йцук!
Спасибо за подборку. Больше вс... 15.03.2006 - 20:59 Severina Нашла ещё пару случаев.
В Москве случился необычны... 29.06.2006 - 22:01 borodoff Незнаю насколько поможет, но вот чего нарыл
www.be... 31.08.2006 - 17:35 SaveMe Но в печени вакуольная и жировая дистрофия-значит ... 15.10.2006 - 20:48 AVS На форуме наткнулся на три фотографии трупа.
Может... 19.12.2007 - 22:11 Торн Типичный фотомонтаж (Фотошоп).Других объяснений,су... 20.12.2007 - 20:51 Vitalykk Нет.
то, что вы прочитали на "форуме" 20.12.2007 - 20:16 FILIN На каком форуме.
Если на ФСМ - дайте ссылку. 20.12.2007 - 21:07 Gladius Я бы еще предложил воздействие кислоты... 20.12.2007 - 22:44 FILIN Посмертное объедание мягких таней.
Дальше давайте... 20.12.2007 - 22:56 Дока Посмертное объедание мягких таней.
Дальше давайте... 21.12.2007 - 18:09 Volga-volga Посмертное объедание мягких таней.
Дальше давайте... 28.01.2009 - 09:45 Doctor Right Уважаемый FILIN, а почему объедено только лицо и н... 28.01.2009 - 19:00 AVS Спасибо.
Извините, но ссылок на форум давать не бу... 20.12.2007 - 23:06 BoYP Был на заре профдеятельности один случай непонятны... 21.12.2007 - 10:43 Vitalykk Просто гипотеза.
То, что называют фитильным горен... 21.12.2007 - 11:41 Dromedary Ну вот, дорогой Следопыт, на ловца - и зверь! ... 7.10.2013 - 02:44 FILIN Виталик.
Много притянуто за уши. И кратковременно... 21.12.2007 - 19:00 Vitalykk Теория фитильного горения мне не особенно по душе,... 21.12.2007 - 19:21 IvanS Заранее приношу извинения за "некропостинг... 31.12.2008 - 11:54 Натали-лиса В одном из "постов" было верно подмечено... 5.01.2009 - 08:38 alx71 С удовольствием приму плевки, свист и гнилые помид... 30.01.2009 - 06:24 ksr123 Позвольте инженеру немного пояснить.
Живые ткани и... 22.02.2009 - 03:41 alx71 Слабым?! Никогда б не подумал, что плазма кров... 24.02.2009 - 07:05 3263927 Позвольте инженеру немного пояснить.
Живые ткани и... 21.08.2012 - 14:17 Натали-лиса Было это года 4 назад, выехали мы на пожар с трупо... 5.01.2009 - 08:45 IvanS Мне очень жаль, что Вы не умеете свистеть. Абсолют... 5.01.2009 - 22:14 agb_2007 Давно это было. Сидел я в библиотеке в Москве, на ... 14.01.2009 - 03:40 Хоттабыч У нас был случай (давно), который вероятно, можно ... 28.01.2009 - 18:25 IvanS
Принимается. 8-). Согласен, но как связист могу п... 4.02.2009 - 12:31 3263927 Принимается. 8-). Согласен, но как связист могу по... 21.08.2012 - 14:20 Наталья Не верю я в такую мистику. Не надо пьяным курить и... 23.02.2009 - 01:37 koroner Наблюдал аналогичный случай. Черниговская обл.Укра... 26.02.2009 - 15:58 Айш Случай в Италии в 2009 году, в г. Виарежжио с рель... 3.09.2009 - 11:55 alx71 Если масса тела невелика, соответственно, при отсу... 4.09.2009 - 04:54 Айш Имеется в виду электрическое сопротивление?Нет, я ... 5.09.2009 - 23:13 Elena89 Вот что нашла:
Как сообщал Вечерний Бишкек, в ночь... 6.09.2009 - 21:45 Доктор Немо А невозможно допустить, что кровь в сосудах была... 6.09.2009 - 23:08 alx71 Описаны ли случаи самовозгорания животных? 8.09.2009 - 05:18 sudmedfockin Описаны ли случаи самовозгорания животных?
Ну, кт... 21.09.2009 - 19:23 Роман Здравствуйте, коллеги.
Хочу услышать ваше мнение ... 2.12.2009 - 12:33 alx71 Есть какие-либо основания полагать, что собственно... 2.12.2009 - 13:52 Бабай Хочу услышать ваше мнение Алкоголь,карбокси,копоть... 2.12.2009 - 13:55 Tuapse ...во многом схож с выше описанными, но отличие з... 12.12.2009 - 00:46 Черная Здравствуйте, коллеги.
Хочу услышать ваше мнение ... 22.08.2013 - 23:43 Dr_Bob Может быть электричество? Контакт с проводами на к... 2.12.2009 - 23:04 Роман Речь идет о мужчине, возрастом 44 года, работавшим... 8.12.2009 - 12:51 Бабай Р
Встречный вопрос: ув. Бабай, а какая собствен... 8.12.2009 - 14:35 Vitalykk 1. На первом снимке явно видно отложение копоти на... 13.12.2009 - 12:06 Бабай 1.
Кратковременное локальное высокотемпературное (... 13.12.2009 - 12:37 andron15111987 Меня давно интересует-какие повреждения будут при ... 26.05.2013 - 10:13 Vitalykk Бабай!
Нет, это не этот случай. Если не ошиба... 13.12.2009 - 15:42 Роман Курильщик он или нет я не знаю, при ОМП в сторожке... 14.12.2009 - 10:55 Бабай Да блин,почти у всех трупов с пожара сохраняется т... 14.12.2009 - 12:29 Vitalykk А что там возле отверстия рта? Не пена часом?
Отк... 14.12.2009 - 13:37 Dr_Bob Снимаю свое предположение о высоковольтной электри... 15.12.2009 - 00:19 alx71 Нет ли следов копоти где-нить на стенах? Что-нить ... 4.01.2010 - 08:04 AVS При каких-то там особых условиях, при каких именно... 26.01.2010 - 20:14 alx71 Фитиль не сгорает
Фитиль сгорает. 27.01.2010 - 05:51 AVS Фитиль сгорает.
Для горения нужен кислород (мы о ч... 1.02.2010 - 20:05 alx71 Но тогда нужно объяснить механизм отказа воды от к... 2.02.2010 - 06:07 ne medik Я не медик, юрист, но на пожары с трупами выезжаю ... 2.02.2010 - 05:21 pil_stanislav Три-четыре раза в год бывает, что сильно обгоревши... 19.02.2010 - 13:30 alx71 Здесь основное именно воздушные тунели- "тяга... 25.02.2010 - 06:08 Пацифисст Это смотря какого размера был диван, сколько там в... 23.07.2010 - 09:40 alx71 Взял листок сырого оргалита 40х40 см, сложил на не... 23.07.2010 - 12:08 spliceman У канала ВВС есть фильм, где обсуждается самовозго... 27.02.2011 - 22:30 FILIN
Я Вам этих версий, не отходя от компа с десяток ... 27.02.2011 - 23:20 ХЛОР Кокс каменноугольный (от нем. Koks и англ. coke) —... 20.03.2011 - 15:13 Доктор Немо Как вы думаете коллеги вот если бабушку обложить к... 21.03.2011 - 13:52 alx71 створка печи как то подозрительно покраснела
если... 21.03.2011 - 14:12 ХЛОР Представляется, что не совсем.
Жаль, а ведь исти... 23.03.2011 - 23:11 Доктор Немо Да и вообще, как часто вы на выездах видели чтобы... 24.03.2011 - 00:44 alx71 Коллега
Я инженегр. 24.03.2011 - 09:28 genosys извините, я тут мимо проходил, взглядом за тему за... 22.08.2011 - 18:30 Архангел28 Было это года 4 назад, выехали мы на пожар с трупо... 2.03.2012 - 08:06 FILIN СМЭ не определяют причину возгорания.
Это дело пр... 5.03.2012 - 20:40 D'ng Коллега, смею предположить, что в данном случае бы... 5.03.2012 - 22:32 Toba Инсценировка 100% , есть два варианта таких случа... 12.05.2012 - 18:21 3263927 Фитиль сгорает.
нет. фитиль сгорает и не сгорает... 22.08.2012 - 13:26 tsvigo "
уже же вроде как доказали, что случаи воспл... 14.08.2013 - 18:25 Медик Ув.ЗЕЛ.
А не принесли ли горящий труп ? 11.09.2013 - 08:33 ЗЕЛ Ув.ЗЕЛ.
А не принесли ли горящий труп ?
Уважаемый... 14.09.2013 - 00:14 Пастух Уважаемый Медик.
Вот такой ответ: да ктоб его нос... 14.09.2013 - 06:24 Следопыт А вот такой вопрос: Были ли случаи, когда человек ... 3.10.2013 - 23:18 Dromedary А вот такой вопрос: Были ли случаи, когда человек ... 4.10.2013 - 16:44 Следопыт А где можно узнать подробности? 5.10.2013 - 00:51 Dromedary А где можно узнать подробности?Материалы не под ру... 5.10.2013 - 18:28 Следопыт Для понимания механизма процесса такие материалы к... 5.10.2013 - 23:53 Следопыт Спасибо за помощь!
Я "Дискавери" с... 7.10.2013 - 12:01 Dromedary Вряд ли я смогу удовлетворить Ваше любопытство. В ... 7.10.2013 - 16:57 Следопыт Предлагаю гипотезу: Продукты горения уходят туда, ... 8.10.2013 - 00:13 Dromedary Предлагаю гипотезу: Продукты горения уходят туда, ... 8.10.2013 - 04:52 Следопыт Я нашёл много материала по внезапному исчезновению... 9.10.2013 - 00:44 Guest77 Почитал я вас тут и постановил. Странный эффект ес... 11.03.2014 - 00:21 Следопыт Да, надо набирать статистику! Вполне научный м... 17.03.2014 - 01:56 D'ng Пытался я найти информацию у пожарных - пока не на... 17.03.2014 - 20:19 Следопыт Понятно... 19.03.2014 - 01:39 Следопыт Нечего голову в песок прятать! Феномен существ... 3.04.2014 - 23:44 maks_sm Я собственно и есть пожарно-технический эксперт. Н... 30.04.2014 - 18:12 genosys Ничего в голову не приходит кроме сканирующего мик... 12.05.2014 - 02:02 D'ng maks_sm а кроме "ля-ля-ля" есть , что к ... 30.04.2014 - 21:33 Следопыт Пусть выдаёт весь фактический материал, который у ... 10.05.2014 - 22:45 D'ng Пусть выдаёт весь фактический материал, который у ... 10.05.2014 - 23:06 Следопыт Я так понял - рассказывать, то, что видел - нельзя... 11.05.2014 - 22:39 D'ng Я так понял - рассказывать, то, что видел - нельзя... 11.05.2014 - 22:57 Следопыт Мазеров, способных вызвать такой эффект - я не зна... 13.05.2014 - 01:09 genosys Мазеров, способных вызвать такой эффект - я не зна... 13.05.2014 - 02:42 Следопыт "Фитильное горение" - это хорошо и экспе... 14.05.2014 - 00:01 genosys "Фитильное горение" - это хорошо и экспе... 14.05.2014 - 00:35 Следопыт К сожалению, я плохо читаю по английски. Но понятн... 14.05.2014 - 23:05 D'ng pvp мой компьютер ваши ссылки не открывает. на дня... 14.05.2014 - 23:55 Следопыт Спасибо! 15.05.2014 - 00:49 Pravdoliub Для пожарных конечно самовозгорание - самое то... 15.05.2014 - 01:12 Следопыт Вы иронизируете? К сожалению, я не понял, что Вы х... 15.05.2014 - 19:38
|
| Сейчас: 8.04.2025 - 17:38 |
© 2002-2017 Форум судебных медиков России
Копирование материалов сайта возможно при условии размещения активной ссылки на источник.
Копирование материалов сайта возможно при условии размещения активной ссылки на источник.