Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>

Фальсификации в судебно-медицинской генетике, О том, как фальсифицируются судебно-генетические экспертизы, какие мер

>
sergei953
сообщение 7.03.2009 - 21:38
Сообщение #1


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 5.11.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 10 726


Уважаемые коллеги!
Судебно-медицинская генетика становится мощным орудием в составлении доказательной базы. ДНК-идентификация обладает огромными возможностями; само слово ”ДНК” в суде символизирует достижения науки и порой действует завораживающе. Не секрет, что большинство судей откровенно не представляют сущности метода геномной дактилоскопии, тем более его деталей и тонкостей, доверчиво внимают всему тому, что изложено в экспертизе и ее выводам. Защите также архисложно опровергнуть какие-либо выводы такой экспертизы, не имея квалифицированного помощника в лице независимого специалиста. Найти таких специалитсов также непросто. В результате получается замкнутый круг.
Судебно-генетическая экспертиза действительно становится мощным орудием, но не в деле поиска истины, а в руках нечистоплотных и ангажированных следователей, находящихся в сговоре с зависимыми от них экспертами. Примеров тому накапливается уже довольно много.
Я думаю, все уже знают о "похождениях" эксперта из Ивановской области А. Мороза, который направо и налево стряпал "нужные" для следствия результаты, торговал результатами экспертиз по определению отцовства.
Недавно в Санкт-Петербурге завершилось громкое судебное дело по обвинению студента Гидрометеорологического университета А. Бадыгова в серии преступлений, связанных с насильственными действиями сексуального характера в отношении малолетних. Несмотря на то, что защита, многочисленные свидетели и независимые эксперты-генетики привели убедительные доводы в пользу невиновности А. Бадыгова, а также разоблачили явные фальсификации генетических экспертиз, выполненные в 47 отделе ЭКЦ ГУВД экспертом И. Кораблиным, суд отклонил все ходатайства защиты о проведении повторных комиссионных экспертиз и в рекордно короткие сроки вынес А. Бадыгову приговор - 15 лет колонии строгого режима. Вся генетическая общественность Санкт-Петербурга возмущена откровенно заказным характером этого дела и полным игнорированием судом всех доводов и доказательств, которые привели свидетели, а также известные специалисты В.Н. Скакун и М.В. Асеев.
В связи с этим Санкт-Петербургское отделение Российского общества медицинских генетиков решило привести заседание, посвященное назревшей проблеме фальсификаций в судебно-медицинской генетике, которые становятся уже обычной практикой. Заседание состоится 12 марта 2009 года в 15 часов в конференц-зале Консультативно-диагностического центра Педиатрической академии, ул. А. Матросова, 22 (ст. метро "Лесная"). Приглашаются все желающие. Подробности - в прикрепленном файле.

Судебная медицина - Прикрепленный файл  ____________.doc ( 34.5 килобайт ) Кол-во скачиваний:  567
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
 
>   Ответов >
Наталья
сообщение 23.03.2009 - 00:21
Сообщение #2


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.10.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 871


Цитата
Предлагаемый Вами вариант совсем не безупречен, когда далее последует допрос эксперта с вопросом - "Могла ли ДНК произойти от спермы?".
И естественный ответ "Да, равно как и от других выделений мужского организма" - следователю для обвинения, а суду - для осуждения - более чем достаточно.

Меня учили, что экспертное "может быть" судом воспринимается, как утверждение. Поэтому я бы такой "естественный" ответ не давала. Объяснила бы, что природа следов не установлена и ДНК в приципе обнаруживается в таких-то и таких-то объектах, включая кости. Мне импонирует позиция 124 lab. В постинге уваж. Зубра я не поняла, что такое "И далее стандартные вероятностные выводы".
Я вообще считаю, что наша задача - создавать объективную картину, а не помогать следователю обвинять, а адвокату защищать. Мы написали как есть (без намеков), а они пусть пользуются. Кому будет непонятно - объясним, опять же в рамках объективности.

Сообщение отредактировал Наталья - 23.03.2009 - 00:29
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Elena blond
сообщение 24.03.2009 - 18:31
Сообщение #3


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 31.12.2008
Пользователь №: 11 976


Цитата
Меня учили, что экспертное "может быть" судом воспринимается, как утверждение. Поэтому я бы такой "естественный" ответ не давала. Объяснила бы, что природа следов не установлена и ДНК в приципе обнаруживается в таких-то и таких-то объектах, включая кости. Мне импонирует позиция 124 lab. В постинге уваж. Зубра я не поняла, что такое "И далее стандартные вероятностные выводы".
Я вообще считаю, что наша задача - создавать объективную картину, а не помогать следователю обвинять, а адвокату защищать. Мы написали как есть (без намеков), а они пусть пользуются. Кому будет непонятно - объясним, опять же в рамках объективности.


Уважаемая Наталья!

Установление присутствия ДНК конкретного мужчины в следах биологического происхождения на вещах потерпевшей, пусть даже сперма не установлена, по меньшей мере повлечет за собой вопрос следствия адресованный 1) подозреваемому: "Как ваша ДНК могла попасть на трусы/майку потерпевшей?" если подозреваемый не признаёт факт изнасилования, и 2) эксперту: " Какова природа этой ДНК и могла ли она произойти от спермы?"
И если Вас как эксперта спрашивают о природе выявленной ДНК в конкретных следах биологического происхождения (майка или трусы), то приплетать сюда все источники ДНК, включая кости или мышцы!! по меньшей мере не логично.
Поэтому ответ уважаемого FILINa считаю вполне уместным.
Наталья, а как еще отвечать на этот вопрос, если такая ситуация получается чаще всего с мазками из влагалища или прямой кишки?
Например, на тампоне с содержимым влагалища (представленного не следователем!, а взятым в амбулатории или морге, где никто над мазками
Цитата
Биологами природа объекта не установлена: сперма ли, сопли или слезы (чихнул кто-то на трусы).
не плачет и вряд ли чихает) простыми биологическими методами сперму не установили, а выходит гаплотип конкретного мужчины и даже при перестановке подтверждается!
Так какой ответ напрашивается?
Цитата
Я в генетике серая, как полевая мышь, поэтому не пойму: если биологи не выявили ничего, где ДНК-то нашли. Скажите хоть кто-нибудь!

В нашей работе бывают две проблемы на счет спермы:
1) Сперматозоидов нет.Тест PSA отрицательный. ДНК конкретного мужчины получили.
Научные статьи по этому вопросу мне на глаза не попадались. То, что такие ситуации имеют место быть, знаем не по наслышке. Работаем с биологами в одном отделении, а сейчас вообще все мазки отправляются сразу экспертам-генетикам (и мы нашли в этом много плюсов (и следователи тоже) и лишь один минус - прибавилось работы).
Я могу постараться объяснить эту ситуацию только логически. У разных женщин микрофлора влагалища разная, отсюда и живучесть сперматозоидов во влагалище разная. Если представить, что у женщины воспалительный процесс, то во влагалище будет много лейкоцитов, которые по природе своей запрограммированы на уничтожение чужеродных белков, коими и являются гормон PSA (антиген) и сперматозоид (с его белково-липидной оболочкой). Чужеродная ДНК мишенью для лимфоцитов не является. ДНК со временем разрушится микроорганизмами и ДНК-азами. Думаю, что при таком развитии событий ДНК найти можно, а установить гормон ПСА - нет (но это, лишь моё предположение основанное на знаниях и логике).
2) Сперматозоидов нет. Тест PSA положительный. А мы выделить ДНК мужского происхождения в количестве достаточном для генотипирования на смогли.
Почему так? То же, точного ответа нет.
Метод установления спермы с помощью тестов PSA, во-первых, не строго специфичен, во-вторых, в этом тесте по сути важен количественный параметр -количество простато-специфического антигена. Один эксперт ставит положительный результат только при появлении тестовой полосы хорошей интенсивности , другой - при появлении слаборазличимой полосы. Ну и всегда остаётся вариант - порезвились микробчики.
И чаще к нам приходят следователи с вопросом: "Скажите, так сперма там есть или нет?"
Вот где вопрос для эксперта-генетика на который не знаешь как ответить.

Если ещё у кого-нибудь есть соображения на этот счет, пишите.
Всем приятного вечера.

Сообщение отредактировал Elena blond - 24.03.2009 - 18:44
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

>   Сообщений в этой теме >
sergei953   Фальсификации в судебно-медицинской генетике   7.03.2009 - 21:38
Genetik   Уважаемый sergei953! Можно поподробней осветит...   7.03.2009 - 22:03
sergei953   Пожалуйста, приходите 12 марта на заседание Обшест...   7.03.2009 - 22:14
Elena blond   Пожалуйста, приходите 12 марта на заседание Обшест...   8.03.2009 - 08:05
sergei953   Уважаемая Elena blond, Начну по порядку. Проблема,...   8.03.2009 - 10:01
Зубр   Уважаемый 'sergei953'! В тексте, котор...   9.03.2009 - 21:25
Наталья   Вопрос к автору темы. А что собираются делать адво...   9.03.2009 - 22:07
sergei953   Уважаемый Зубр! Согласен, надо подкреплять дел...   10.03.2009 - 01:32
Elena blond   А эти статьи какое имеют отношение к Вашей конкрет...   10.03.2009 - 17:37
124 Lab   Большинству СМЭ-генетиков интересна сама м-г. эксп...   10.03.2009 - 18:29
Elena blond   А чья экспертиза для профессиональной оценки Вам, ...   10.03.2009 - 19:44
Зубр   Уважаемый 'sergei953'! Не буду дискути...   10.03.2009 - 22:30
sergei953   Уважаемая Наталья! Да, действительно, обвинени...   10.03.2009 - 07:57
sergei953   Уважаемая Elena blond! Все эти ссылки я привел...   10.03.2009 - 19:11
sergei953   Уважаемая Elena blond! Я уже неоднократно повт...   10.03.2009 - 20:32
FILIN   Уважаемый sergei953. Обращаю Ваше внимание на нек...   10.03.2009 - 23:34
sergei953   Уважаемый Зубр! Я абсолютно не против подачи ф...   10.03.2009 - 23:46
Зубр   Уважаемый 'sergei953'! Уважаемый Зуб...   11.03.2009 - 08:49
sergei953   Уважаемый Filin! Не совсем понял, в чем Вы уви...   11.03.2009 - 00:07
sergei953   Крайне интересно, уважаемый Зубр! После полног...   11.03.2009 - 09:18
FILIN   Напомню. Не корректно по отношению ко всем экспе...   11.03.2009 - 14:23
Grishin   Уважаемый sergei953! Это по какой же статье ос...   11.03.2009 - 16:20
sergei953   Напомню. Не корректно по отношению ко всем экспер...   12.03.2009 - 00:07
124 Lab   И таких "специалистов", к сожалению хват...   12.03.2009 - 09:34
sergei953   Уважаемый коллега Grishin! О деле А. Бадыгова ...   12.03.2009 - 00:21
Elena blond   Уважаемый коллега Grishin! О деле А. Бадыгова ...   12.03.2009 - 20:21
FILIN   Кому понятно, кому не понятно. Я потому и призв...   12.03.2009 - 01:03
sergei953   А я и говорю за себя, уважаемый Filin. Прочтите вн...   12.03.2009 - 06:12
vpp210806   Уважаемые господа, я думаю, что в этой истории сто...   13.03.2009 - 16:02
Зубр   Уважаемые Форумчане! Хотелось бы обратить Ваше...   13.03.2009 - 22:53
sergei953   Уважаемые коллеги! Прошу извинить, что несколь...   14.03.2009 - 22:06
Elena blond   Это часть статьи, которую я нашла по поисковику в ...   15.03.2009 - 07:48
sergei953   Вопрос: а найденная ДНК, чем не материальная основ...   15.03.2009 - 21:16
Elena blond   Во-первых, приказ № 161 не может быть не к месту, ...   16.03.2009 - 19:11
Наталья   Уважаемый Зубр, я лично передала две повестки с пр...   16.03.2009 - 23:59
Наталья   Уажаемая Елена блонд, я не генетик. Поэтому понима...   17.03.2009 - 00:19
Elena blond   Уажаемая Елена блонд, я не генетик. Поэтому понима...   17.03.2009 - 04:41
FILIN   Наталья. Это как? Ad oculi? С помощью микрооскопа...   17.03.2009 - 02:15
Зубр   Доброго времени суток, уважаемые коллеги! Для ...   17.03.2009 - 08:44
124 Lab   В большинстве случаев, для следствия важно знать...   18.03.2009 - 18:56
Elena blond   Пример с окурком, конечно, красноречив. Улыбает. О...   19.03.2009 - 17:15
124 Lab   Так чем же Вам не нравится ДНК?Уважаемая Elena blo...   19.03.2009 - 17:46
Зубр   ... Однако сомневаюсь, что подходит к ситуациям, ...   19.03.2009 - 23:03
124 Lab   Из следов биологического материала на трусах потер...   20.03.2009 - 09:48
Зубр   Если в таком варианте: "Из следов биологическ...   20.03.2009 - 23:49
124 Lab   Уважаемый Зубр! С удовольствием прочитал Ваш к...   21.03.2009 - 17:47
Толстый   Дискуссию следует вести корректно, по существу, не...   22.03.2009 - 18:18
affe   Уважаемые коллеги! " Не вполне по...   18.03.2009 - 20:20
124 Lab   Уважаемые коллеги! " Не вполне по...   18.03.2009 - 20:47
affe   [ Уважаемый 124 Lab! Нет никакой прете...   18.03.2009 - 23:14
Elena blond   А кто поразил "уважаемых и известных генетико...   19.03.2009 - 04:58
Grishin   По-моему уже все сошлись во мнении, что работу узк...   19.03.2009 - 09:00
124 Lab   Дело в том, что обоснованность выводов любого, даж...   19.03.2009 - 10:03
Зубр   Не вполне понятно, почему столь уважаемые и изве...   18.03.2009 - 21:20
affe   [ Уважаемый Зубр! Абсолютно с вами согла...   18.03.2009 - 22:50
Наталья   Я все-таки вставлю свои пять копеек. Вопрос не в п...   19.03.2009 - 00:05
Зубр   ...До сих пор вспоминаю, как у нас один доктор л...   19.03.2009 - 08:55
someone   Туплю... Можно вопрос: материал от пострадавшей де...   19.03.2009 - 02:02
someone   Если же эксперт получил смыв и исследовал его рань...   19.03.2009 - 02:26
124 Lab   Уважаемый коллега Зубр! В #40 сформулирован в...   19.03.2009 - 10:13
FILIN   Уважаемый 124 Lab. Возможно, я что-то проопустил...   19.03.2009 - 18:28
124 Lab   Предлагаемый Вами вариант совсем не безупречен, ...   20.03.2009 - 09:32
Elena blond   К примеру: появились два свидетеля и заявили уже в...   21.03.2009 - 08:12
FILIN   Уважаемый 124 Lab. Во всем этооом уже бльше схола...   20.03.2009 - 18:47
124 Lab   Уважаемый коллега FILIN! После вот этого после...   20.03.2009 - 20:10
FILIN   Уважаемый коллега. Надеюсь, что этот предельно ха...   20.03.2009 - 20:46
Shavan   Здравствуйте, уважаемые товарищи! Позволю себе...   22.03.2009 - 17:56
FILIN   Тем самым лишь подтвердили точность аналогии ува...   22.03.2009 - 23:07
Наталья   Меня учили, что экспертное "может быть...   23.03.2009 - 00:21
Elena blond   Уважаемая Наталья! Установление присутствия...   24.03.2009 - 18:31
Gordiz   Метод установления спермы с помощью тестов PSA, в...   25.03.2009 - 01:36
Зубр   Уважаемые коллеги! Это совершенно справедливо...   25.03.2009 - 08:46
Gordiz   Если у Вас есть информация по предлагаемой Вами ме...   25.03.2009 - 22:40
FILIN   Неталья. Ты как всегда в своем fortissimo не чита...   23.03.2009 - 00:56
Наталья   Поняла разницу. Действительно не вдумалась. А насч...   23.03.2009 - 01:18
124 Lab   Уважаемые коллеги! Всем (##57,63,66,69,71) при...   23.03.2009 - 18:24
FILIN   Для такого "остатка" не имело смысла д...   23.03.2009 - 18:49
124 Lab   Для такого "остатка" не имело смысла дис...   23.03.2009 - 19:52
FILIN   По заявленной теме подводить какие-либо итоги диск...   23.03.2009 - 20:41
Наталья   Если уж пошли конкретные наезды, сформулирую четк...   24.03.2009 - 00:29
FILIN   Наталья, опять. Почему "за пределами компет...   24.03.2009 - 01:20
Наталья   Не дури мне голову. Я вполне последовательна. Есть...   24.03.2009 - 01:28
FILIN   Русским языком же написал - ЧИТАЙ ПОСТИНГИ.   24.03.2009 - 01:31
Зубр   Доброго времени суток уважаемые коллеги! Неско...   24.03.2009 - 22:48
Elena blond   Уважаемый Зубр! Если быть точными, то сам пот ...   25.03.2009 - 05:07
Зубр   ...Если быть точными, то сам пот не содержит клето...   25.03.2009 - 08:32
Elena blond   Уважаемая коллега 'Elena blond'! Все ...   25.03.2009 - 18:01
124 Lab   Уважаемые коллеги! Ветка дискуссии достаточно ...   26.03.2009 - 19:05
Зубр   ...[u]«Стакан полуполный»: …Да могла, равно как и...   26.03.2009 - 23:14
FILIN   На этот вопрос по существу, аргументированно и н...   26.03.2009 - 19:30
124 Lab   На этот вопрос по существу, аргументированно и не ...   26.03.2009 - 19:52
FILIN   Вам уже ответили по поводу Вашего примера. Ответи...   26.03.2009 - 21:05
savskaya2   Уважаемые коллеги! Перечитав огромное количест...   27.03.2009 - 11:08
Elena blond   Уважаемые коллеги! Перечитав огромное количест...   27.03.2009 - 17:00
Exgen   Из документа в начале дискуссии: "Заведующий ...   29.03.2009 - 23:08
Наталья   Присоединяюсь к позиции уважаемых 124 лаб и Зубра...   30.03.2009 - 00:14



- Обратная связь Сейчас: 16.03.2025 - 21:20