Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>

Статья коллеги в журнале, обсуждение статьи

>
Bizon_5
сообщение 7.07.2012 - 18:23
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 16.11.2011
Пользователь №: 29 966


В Журнале "Заместитель главного врача" № 5, 2012 год имеется статья нашего коллеги под названием: "Единый стандартизированный подход к оформлению медицинской карты больного при летальном исходе".
Автор: В.А. Козырев, зав. межрайонным отделением ОБУЗ “Бюро судебно-медицинской экспертизы” Департамента здравоохранения Ивановской области,И.И. Козырева, зам. главного врача по медицинской части МБУЗ ГКБ № 1 г. Иваново,А.Н. Чикин, канд. мед. наук, главный врач МБУЗ ГКБ № 1 г. Иваново, зав. кафедрой хирургии,А.В. Бурсиков, д-р мед. наук, зав. кафедрой пропедевтики внутренних болезней,Р.В. Калинин, ассистент кафедры судебной медицины, правоведения и биоэтики, ФПДО ГБОУ ВПО “Ивановская государственная медицинская академия”Минздравсоцразвития России. Ссылка http://www.zdrav.ru/library/publications/d...&PAGEN_11=2
Считаю, что статья написана некорректно и деонтологически не правильно по отношению к патологоанатомам, советует, как работать коллегам смежной специальности, где ни один автор не имеет прямого отношения к специальности. Патологоанатомами выпущен специальный справочник по сопоставлению диагнозов "Формулировка и сопоставление клинического и патологоанатомического диагнозов".О.В.Зайратьянц,Л.В.Кактурский.2008г. и ставит под сомнение все это издание и авторитетность авторов? Косвенно предлагает внести коррекцию в действующие нормативные документы (приказу № 346н минимум в п. 31 Запрещается оформление каких-либо иных экспертных документов, помимо предусмотренных процессуальным законодательством и приказу № 82 по патологической анатомии).
Цитата: "С учетом развития клинической медицины, при современном состоянии инструментальной и лабораторной диагностики, врач-специалист обладает набором данных о пациенте, намного превосходящих по значимости в оценке этиологии, патогенеза и саногенеза, танатогенеза сведения, получаемые патологоанатомом при нынешнем развитии патолого-анатомической службы". Перепил человек, а зачем его вскрывать, все же ясно врачу-специалисту.
Статья ставит под сомнение правильность ведения и оформления существующей документации: медицинской карты стационарного больного, протокола - карты патологоанатомического исследования трупа, но в итого и судебно-медицинского акта и заключения, небходимости специальности патологоанатома. Представте заключение без выводов, так и пат ан карту без эпикриза.
Цитата из статьи: "Сама суть определения диагноза и нозологической единицы (формы) для данного конкретного больного исключает возможность наличия особого патолого-анатомического диагноза. Часть (патолого-анатомический этап диагностики) не может быть больше или равной целому (пониманию сущности болезни от начала до конца на всех этапах). Недаром в Большой медицинской энциклопедии говорится о морфологическом компоненте нозологической единицы, болезни. При этом указывается, что “патолого-анатомический диагноз является итогом заключительного этапа диагностического процесса, уточняющего прижизненный диагноз", а что судебные медики медицинские карты не используют? И куда делся судебно-медицинский этап диагностики? Да и вообще как ходить в другую службу со своим уставом? Исходя из мнения автора патологоанатом единолично не может поставить диагноз, а зав. межрайонным отлелением СМЭ как ставит? Один из авторов Р.В. Калинин, ассистент кафедры судебной медицины, правоведения и БИОЭТИКИ.
Название статьи:"Единый стандартизированный подход к оформлению медицинской карты больного при летальном исходе" Представте себе ситуацию при принятии данного предложения: попадает на стол жмур с мед картой, произведено исследование трупа, сделаны все доп исследования, написан диагноз и заключение и Вы бежите к зам главного врача просите провести конференцию. Проходит конференция, на которой составлен совместный диагноз, и только потом вы отдаете заключение с "единым диагнозом" правоохранительным органам biggrin.gif .
Выводы в статье прочитайте сами.
Данная статья обсуждается на форуме патологоанатомов "Я патолог" http://www.ipath.ru/modules.php?name=Forum...&t=976#4301, но форум слабенький. Так как имею специализации по двум специальностям обидно за две стороны. Я понимаю, что статья написана для категории, но хотел бы услышать мнение коллег.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

>   Сообщений в этой теме >
Bizon_5   Статья коллеги в журнале   7.07.2012 - 18:23
Доктор Немо   1. Дохлая статья в дохлом журнале. Кто знал о его ...   7.07.2012 - 18:47
медик   Ув.Бизон 5. Прочёл,спасибо.Комментировать не хочет...   7.07.2012 - 18:50
FILIN   Поздно,коллега, начали возмущаться и протестовать....   7.07.2012 - 18:54
Черная Пантера   "Таким образом, перед сдачей в архив в медици...   7.07.2012 - 23:57
Bizon_5   "Таким образом, перед сдачей в архив в медици...   8.07.2012 - 10:18
sbz   В Журнале "Заместитель главного врача" №...   8.07.2012 - 00:07
sudmedfockin   Не вижу поводя для такого количества отрицательных...   8.07.2012 - 06:41
медик   Козырев - "классический" патолог Согласн...   8.07.2012 - 14:19
sbz   Согласно занимаемой должности - "классический...   8.07.2012 - 14:27
медик   с осознанным выбором специальности и переходом из...   8.07.2012 - 14:34
sbz   "Осознанный выбор" вызывают разные причи...   8.07.2012 - 14:42
sudmedfockin   Я про п/а в первую голову писал, что он смэ из п/а...   8.07.2012 - 14:55
sbz   Я про п/а в первую голову писал, что он смэ из п/а...   8.07.2012 - 15:08
sudmedfockin   Приглашаем в губернаторы Стесняюсь спросить - ког...   8.07.2012 - 15:17
sbz   Стесняюсь спросить - кого? :unsure: зафиксировали ...   8.07.2012 - 15:39
медик   Почему диагноз заключительный клинический? Я не ...   8.07.2012 - 17:03
azazello   Конечный диагноз,собственно,есть - это диагноз кли...   8.07.2012 - 17:24
sudmedfockin   "Конечный диагноз,собственно,есть - это диагн...   8.07.2012 - 20:02
медик   После КАК и КИЛИ остается диагноз клинический, ег...   8.07.2012 - 20:26
медик   Клинический опыт и т.н. "клиническое мышлени...   8.07.2012 - 20:37
sbz   Спасибо,"клиническое мышление " известно...   8.07.2012 - 20:45
FILIN   sudmedfockin Твердость позиции не предполагает от...   8.07.2012 - 20:47
sudmedfockin   Пипец. Формальная логика учит сравнивать сравнимое...   8.07.2012 - 21:27
медик   Сличение - не есть сравнение. Ни в каком виде. По ...   8.07.2012 - 22:41
FILIN   Вот это действительно - "пипец". Заби...   8.07.2012 - 21:51
sudmedfockin   Логика так логика... Определим понятия. Я не прини...   8.07.2012 - 22:02
sbz   Логика так логика... Определим понятия. Я не прини...   8.07.2012 - 22:14
FILIN   sudmedfockin А кто выдумал этот "единый диаг...   8.07.2012 - 22:09
sudmedfockin   sudmedfockin А кто выдумал этот "единый диаг...   8.07.2012 - 22:22
sudmedfockin   Не получится. М.б. всё, что может быть, но коллег...   8.07.2012 - 23:06
gnom   Природе пофигу как вы назовете диагноз –клинически...   9.07.2012 - 09:38
sudmedfockin   Почему?   9.07.2012 - 22:56
FILIN   gnom Мы не в природе живём, а в социо-культурном ...   9.07.2012 - 23:05
Доктор Немо   Кстати, Козырев - "классический" патоло...   10.07.2012 - 01:01
медик   Мышление клиническое,техническое и т.д.Не в этом д...   10.07.2012 - 12:32
sudmedfockin   Йес! (про мышление) Однако, все же настаиваю н...   10.07.2012 - 21:49
медик   Клин.диагноз Осн.: СТТ, ЧМТ, перелом ключицы Осл....   10.07.2012 - 22:16
Доктор Немо   Пример (сегодняшний): Клин.диагноз Осн.: СТТ, ЧМТ...   11.07.2012 - 01:28
FILIN   sudmedfockin Ответьте как на духу - Ваше мышлени...   10.07.2012 - 22:17
sudmedfockin   надо правильно учить интернов Да вообще-то доктор...   10.07.2012 - 23:25
медик   У большинства сегодняшних докторов даже "око...   11.07.2012 - 09:58
FILIN   От заявленной темы отошли. Каждый начал о своём, ...   11.07.2012 - 12:24
DrRW   "Мощное обсуждение". Спасибо! Авторы...   13.08.2012 - 09:28
DrRW   7. Выскажу надеюсь логичную и очевидную мысль. Диа...   13.08.2012 - 09:52
FILIN   Какова статья - таково и обсуждение. И Вы и авторы...   13.08.2012 - 09:58
DrRW   У модератора всегда и плюсомет и банхаммер припасе...   13.08.2012 - 10:31
FILIN   Если нечего возразить по существу ( а возразить, в...   13.08.2012 - 10:59
Evik   А какой смысл в обсуждении подобных статей?   13.08.2012 - 11:21
медик   Ув.DrRW.Пройдусь по пунктам Ваших 2 сообщений в да...   13.08.2012 - 15:04
DrRW   Уважаемый медик. Также по пунктам. 1. В чем разниц...   15.08.2012 - 13:17
медик   По 2 пункту.Это общеизвестно. По 3 пункту.С этим н...   15.08.2012 - 14:21
FILIN   DrRW Утопий с России достаточно. Наутопились по ...   15.08.2012 - 14:35
Владимир   Статья интересная, из разряда комиксов, смешно даж...   17.08.2012 - 13:52
DrRW   Статья интересная, из разряда комиксов, смешно даж...   17.08.2012 - 21:28
медик   смэ (да и п\а) помимо своей насыщенной специа...   17.08.2012 - 22:02
DrRW   Статья прежде всего именно об этом. Раз не можем в...   17.08.2012 - 22:41
медик   "вскрытие покажет" Не всегда. Надоело.Т...   17.08.2012 - 22:49
FILIN   DrRW С нашей сороны обсуждение было вполне коррек...   17.08.2012 - 22:42
expertms   Клиницисты ставят заключительный клинический диагн...   18.08.2012 - 08:07
sudmedfockin   Зная как DrRW, так и некоторых из его оппонентов, ...   18.08.2012 - 15:17
медик   100 секций... 10 лет... У нас доктор 17 лет стажа ...   18.08.2012 - 18:53
FILIN   sudmedfockin Ваш постинг - развязен, - самоуве...   18.08.2012 - 15:33
sudmedfockin   Себя я здесь не оценивал вообще никак. Под оценку ...   18.08.2012 - 15:43
FILIN   Я писал о внутренней оценке и самооценке.   18.08.2012 - 15:59
sudmedfockin   Я писал о внутренней оценке и самооценке. Я понял....   18.08.2012 - 16:05
Джек   согласен...Но задумался -а что- точно является? :...   18.08.2012 - 19:06
sudmedfockin   Качество конечной работы, то есть умение делать ра...   18.08.2012 - 19:16
медик   при нагрузке в 10 трупов в месяц На Европейской ча...   18.08.2012 - 19:31
gretta   Бывает...   18.08.2012 - 19:39
FILIN   Т.к. с обсуждением статьи покончили и пришли в еди...   18.08.2012 - 20:13
Evik   А как насчет "отстаивать свое мнение"?   19.08.2012 - 12:45
FILIN   Дорогая. А разве кто-то мешал его отстаивать? Ар...   19.08.2012 - 16:04
медик   Уважаемая Evik. "Клиническим мышлением" ...   19.08.2012 - 23:08





- Обратная связь Сейчас: 18.10.2024 - 11:22